О коллективных испытаниях оптики на "АстроФесте" и о методике их проведения

[Андрей Остапенко]

Коллеги.
В этом году на "АстроФесте" мы организуем коллективные, массовые испытания оптики телескопов наших участников, благо, все условия там имеются: большие открытые пространства, электричество, удобные площадки, где можно расположить телескопы.
Если правильно организовать это мероприятие, каждый желающий сможет произвести тестирование своих оптических приборов по единой методике, в единых условиях, а также понять, что именно он видит и что означают полученные результаты. Что означает правильная организация? Вот что:
1. В программу будут включены доклады/выступления/семинары, на которых будет рассказано и показано, как смотреть, как производить наблюдения и фиксировать увиденное.
2. В буклете АФ участники найдут методические указания, картинки, прочий вспомогательный материал (справедливости ради, скажу, что такие статьи, с фото и т.п.уже публиковались в буклетах).
3. В надлежащих местах будут установлены стенды с тестовыми объектами (искусственными звездами, мирами, прочими объектами), которые нужно будет рассматривать, измерять, фотографировать.
4. И опять же, будут проведены семинары/мастерские, где можно будет послушать специалистов, которые помогут интерпретировать увиденное. По этой теме есть хорошая литература, а среди наших форумчан есть отлично разбирающиеся в этой теме люди.

Теперь вопросы:
а) Это интересно?
б) Какими, на ваш взгляд, должны быть испытательные стенды?
в) Какими должны быть тестовые объекты?
г) Какие будут рекомендации по организации процессов?
д) Какие рекомендации по методике тестирования?
е) Есть ли желающие поучаствовать в подготовке и в работе на месте?

П.С.  Это обсуждение, кстати, будет иметь и самостоятельную ценность, даже без привязки к АФ

[Андрей Остапенко]

Кстати, теоретически можно включить в программу и стенд с ножом Фуко и испытаний на нем. Большинство нынешних ЛА теневой картины и в глаза не видели

[dvmak]

Интерферометр?

[Андрей Остапенко]

Интерферометр?

Групповой???  Он же как ночной горшок, может быть только индивидуальным в некий данный момент времени

[Stass]

Я за, мысля ценная.


З.ы. Только потом на форуме может стать совсем скучно без кровавого мясного бодалова, ведь все узнают про качество телескопов, так сказать воочию....

[Грехов Михаил]

Ну наконец-то целенаправленное мероприятие.    Буду очень рад, если оно случится, особенно по апохроматам (в том числе Такахаши, ЛЗОС и Астрея).  Для меня очень неплохой повод чтобы в этом году посетить АФ. В позапрошлом году чёт всё было продинамлено.

а) Безумно.

б) Ну наверное искусственные звёзды/светодиодная приблуда для юстировки. Лучше всего конечно стенд с эталоном.

г) В помещении (днём) где нет проветривания и излишних токов воздуха и суеты. Оно избавлено от колебаний температуры и погоды. В каком-нибудь длинном коридоре вдали от основной толпы. Ночью субъективно по данным дневного анализа.

д) Думаю сначала методология по юстировке. Потом смотр фокалов/зафокалов. В общем в зависимости от степени сложности оборудования, которое туда могут привести.

Было бы занятно подойти очень грамотно с такими зубрами как Юдин, Маколкин, Санкин (Санкович... чёт их путаю) и т.п.

[Андрей Остапенко]

Я за, мысля ценная.


З.ы. Только потом на форуме может стать совсем скучно без кровавого мясного бодалова, ведь все узнают про качество телескопов, так сказать воочию....

Не беспокойся, поводы всегда найдутся. А перетестировать ВСЕ не удастся

[Андрей Остапенко]

Интерферометр?

Интерферометр будет приветствоваться всеми силами моей души   Сделаю все, что в моих силах, чтобы организовать такие исследования. Но... Есть некоторые "Но":

1. Это будет достаточно кулуарное занятие - на публике не займешься.
2. Много посмотреть не удастся: термостабилизация, юстировка, наладка, может, с десяток самых интересных образцов...
3. У самих тестеров не так много свободного времени. Они же не работать на АФ приедут

Ну, и это несколько расходится с первоначальной идеей (хотя и вовсе не противоречит ей) : помочь как можно большему числу ЛА испытать, наконец, свою оптику.

[Виктор Воропаев]

 У меня о-о-чень большие сомнения, что в условиях тех же "Полян" можно на коленке выстроить оптический стенд (с трезвым юстировщиком!), дающим корректные результаты. Опять-таки, будет повод для лёгких коммерческих ходов - уверен, что тот же В.Н. выставляет проверенные и съюстированные экземпляры DS. А блондинко может притащить абсолютно раздолбанный ньютон и потом долго возмущаться, почему SW продаёт такое г.

 Резюме: идея в целом - за, но как сделать, пока непонятно.

[Андрей Остапенко]

б) Ну наверное искусственные звёзды/светодиодная приблуда для юстировки. Лучше всего конечно стенд с эталоном.

Само собой. Предполагаю, что искусственную звезду (звезды) и звездное поле придется специально изготавливать.

г) В помещении (днём) где нет проветривания и излишних токов воздуха и суеты. Оно избавлено от колебаний температуры и погоды. В каком-нибудь длинном коридоре вдали от основной толпы. Ночью субъективно по данным дневного анализа.

Помещение - это обязательно токи воздуха, потом, оно же должно обязательно быть большим, чтобы несколько десятков чел со своими сетапами могли пялиться одновременно...
А ведь может потребоваться и термостабилизация... Думаю. такого помещения мы не найдем. Так что выход один - на улице. Отнесем стенд за полкилометра, скажем, поставим на аквапарк или куда-то в тех краях, включим и пусть светит постоянно. Установив свой телескоп на дорожке/площадке можно будет хоть целый день пялиться на звезду, подходить, уходить, подводить старших товарищей и т.п.

д) Думаю сначала методология по юстировке. Потом смотр фокалов/зафокалов. В общем в зависимости от степени сложности оборудования, которое туда могут привести.

Это само собой, я об этом даже не писал. Это будет этап №0, для многих тоже очень и очень интересный Ведь правда в том, что 3/4 наблюдатели всегда смотрят в разъюстированный телескоп

[Андрей Остапенко]

У меня о-о-чень большие сомнения, что в условиях тех же "Полян" можно на коленке выстроить оптический стенд (с трезвым юстировщиком!), дающим корректные результаты. Опять-таки, будет повод для лёгких коммерческих ходов - уверен, что тот же В.Н. выставляет проверенные и съюстированные экземпляры DS. А блондинко может притащить абсолютно раздолбанный ньютон и потом долго возмущаться, почему SW продаёт такое г.

 Резюме: идея в целом - за, но как сделать, пока непонятно.

Да не, ты зря сомневаешься. Во-первых, не на коленке, а какой надо, заранее коллективно продумав его конструкцию. Во-вторых, никаких юстировщиков не будет, каждый - сам себе юстировщик.
Коммерческие ходы - вообще не при чем. Торговцы/производители могут выставлять свои лучшие образцы, ради бога. Во-первых, все увидят, "какой оптика может быть", что тоже ценно, а во-вторых, поменять телескопы всем владельцам они не смогут так что правда не будет скрыта
А блондинка поучится юстировать, да еще под чутким руководством - тоже ценный опыт (для обоих  )!

[Грехов Михаил]

Так что выход один - на улице. Отнесем стенд за полкилометра, скажем, поставим на аквапарк или куда-то в тех краях, включим и пусть светит постоянно.

Неее.... с этим несогласен. Потому что атмосфера исказит всю дифракционную картину (а днём полюбому будет парить) и ни о каком наблюдении идеальных дифракционных колец не может быть и речи. Смотрел на позапрошлом АФ в Астрею и ЛЗОС 100 мм. Как их оценивать, если всё изображение в один и другой телескоп-расколбас. Ну и + погода. Может дождь будет, а может ветер.

[Андрей Остапенко]

И еще, возможно, самое ценное в этой идее:
1. ВСЕ ЭТО МОЖНО ДЕЛАТЬ ДНЕМ! А ночью - не отвлекаясь смотреть на Сатурн и в наконец-то отъюстированный скоп!
2. ПОГОДА ВООБЩЕ НЕ НУЖНА!!!

[Ivan7enych]

Интерферометр?

Интерферометр будет приветствоваться всеми силами моей души

Подвальный интерферометр весит больше 30кг. Даже если Фидель разрешит его взять с собой (в чем я сильно сомневаюсь), то без плоского эталона им можно будет оценивать только параболы ньютонов из радиуса. Никакой наглядности плоских полос там не будет. Подвальный Эталон никто не решится переносить.

Если сделать достаточно яркие искуственные звезды из лазерной указки и микроскопного объектива, то отнеся их подальше можно будет оценивать разные трубы решеткой ронки или ножом, яркости хватит даже днем.
Искуственные звезды послабее (в виде фонарика и наколотой иголкой фольги) можно в сумерках разглядывать в окуляр.

[suvi-near]

У меня о-о-чень большие сомнения, что в условиях тех же "Полян" можно на коленке выстроить оптический стенд (с трезвым юстировщиком!), дающим корректные результаты.

Виктор, тебе повезло. С тебя коньяк, желательно французкий. А трубу я найду, и  после меня будет там "суперточка".  Желаешь поспорить?

На прошлом АФ свёл две трубы, но только трезвый.

[suvi-near]

Искуственные звезды послабее (в виде фонарика и наколотой иголкой фольги) можно в сумерках разглядывать в окуляр.

Их легко видно днём. Аполары смотрели на прошлом АФ. Всё четко и ярко.

[Виктор Воропаев]

Виктор, тебе повезло. С тебя коньяк, желательно французкий. А трубу я найду, и  после меня будет там "суперточка".  Желаешь поспорить?

 Испугал ежа голой ... (с) . Желаю! Бутылка французского коньяка против твоих амбиций. На самом деле - недорого, за мастер-класс ...

[suvi-near]

Испугал ежа голой ... (с) . Желаю! Бутылка французского коньяка против твоих амбиций. На самом деле - недорого, за мастер-класс ...

У меня их нет, только руки. А пить будем на пару. А уже после ты сам всё успешно сделаешь
если захочешь. Я только поясню сложные моменты. Согласен?

[Виктор Воропаев]

 Конечно. С удовольствием ).

[Андрей Остапенко]

А ну-ка фу! Отставить флуд!

Общаемся строго по делу.
Похоже, я не совсем четко объяснил, как я это все вижу. Попробую еще.

Залог успеха - не отдельный стенд на одну трубу, а КОЛЛЕКТИВНЫЙ, т.е. грубо говоря, искусственная звезда (звезды, миры и т.п.), отнесенные достаточно далеко, ток, чтобы большое количество наблюдателей могли смотреть на нее (них) ОДНОВРЕМЕННО. Затем, в случае необходимости, пользуясь методической литературой (или помощью сэнсэя), наблюдатели юстируют свою оптику, затем, опять же с помощью методичек оценивают картинки.

Если же мы сделаем стенд достаточно большим, то наблюдатели смогут тестировать не только объективы, но и окуляры, оценивая их поле, качество на краю поля и т.п.

В общем, мыслим, мыслим, камрады, мыслим ширше