Нашли бозон Хиггса?

[pterodaktil]

Ходят слухи что найден бозон Хиггса с энергией 125Гэв.
Для понимающих англицкую  мову пруф

[olegtitov]

Ходят слухи что найден бозон Хиггса с энергией 125Гэв.
Для понимающих англицкую  мову пруф

Ловят...

[Q]

Если да, что это даст?

[ivanij]

Ходят слухи что найден бозон Хиггса с энергией 125Гэв.
Для понимающих англицкую  мову пруф

Ловят...

“I think we may get indications that are not consistent with its non-existence.”

Если попытаться отредактировать мой переводчик, который даёт только подстрочный перевод, можно получить что-то вроде:

"Я думаю, мы можем получить свидетельства того, что не существует указаний на его (т.е. Бозона Хиггса?) не-существование."

[olegtitov]

Ходят слухи что найден бозон Хиггса с энергией 125Гэв.
Для понимающих англицкую  мову пруф

Ловят...

“I think we may get indications that are not consistent with its non-existence.”

Если попытаться отредактировать мой переводчик, который даёт только подстрочный перевод, можно получить что-то вроде:

"Я думаю, мы можем получить свидетельства того, что не существует указаний на его (т.е. Бозона Хиггса?) не-существование."

В этой статье ключевое слово не "бозон", а "слухи".

[konstkir]

Ну да, типа нет  явных слухов, отрицающие бозоны.
А те, которые есть, сильно преувеличены.

Кстати, как раз в этих числах -13-го или после - физики БАКа обещали что-то объявить конкретнее.

[kriskor]

Ну, раз 13-го примерно объявят, самое время заложиться. Кто-нибудь знает адрес научного тотализатора? Ставлю х рублей, что не обнаружат ни до 13, ни в следующем десятилетии (последний случай, конечно, для нового заклада).

[SevenWinds]

Оффтопик: Установочное, манипуляционное название темы ...

[bob]

Ходят слухи что найден бозон Хиггса с энергией 125Гэв.
Для понимающих англицкую  мову пруф

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,42356.msg1765328.html#msg1765328
Это всегда так бывает. Раз в несколько месяцев уже много лет проходит очередное сообщение о новом ужесточении границ поиска, которое сначала подхватывается прессой, что "нашли", потом, что "может быть нашли", а потом, когда все об этом забудут, выходит реальная информация: ничего не нашли, но зато "возможный диапазон поиска сокращён, работа провЕдЕна большая..."

[konstkir]

Физики ЦЕРНА сдержали обещание и объявили в обещанный срок о возможной фиксации бозона Хиггса.

Физики, работающие с детекторами CMS и Atlas Большого адронного коллайдера, объявили, что им удалось не только сузить границы вероятной массы бозона Хиггса, но и обнаружить некоторые его следы. Об этом было рассказано на специальном семинаре, организованном CERN, который транслировался 13 декабря в интернете в прямом эфире.
http://lenta.ru/news/2011/12/13/higgs/

[tcaplin]

konstkir:

им удалось не только сузить границы вероятной массы бозона Хиггса, но и обнаружить некоторые его следы.

Что-то все сильнее смахивает на поиски снежного человека... 

[Darth Sirius]

“I think we may get indications that are not consistent with its non-existence.”

Если попытаться отредактировать мой переводчик, который даёт только подстрочный перевод, можно получить что-то вроде:

"Я думаю, мы можем получить свидетельства того, что не существует указаний на его (т.е. Бозона Хиггса?) не-существование."

С точностью до наоборот.

Я думаю, что мы можем получить данные, не согласующиеся с его не-существованием.

[Слесарь-сантехник]

konstkir:

им удалось не только сузить границы вероятной массы бозона Хиггса, но и обнаружить некоторые его следы.

Что-то все сильнее смахивает на поиски снежного человека... 

Хорошо ещё, что не на поиски "Северо-Западного прохода", когда каждую последующую экспедицию посылали на поиски предыдущей...

[Klapaucius]

Физики ЦЕРНА сдержали обещание и объявили в обещанный срок о возможной фиксации бозона Хиггса.

Физики, работающие с детекторами CMS и Atlas Большого адронного коллайдера, объявили, что им удалось не только сузить границы вероятной массы бозона Хиггса, но и обнаружить некоторые его следы. Об этом было рассказано на специальном семинаре, организованном CERN, который транслировался 13 декабря в интернете в прямом эфире.
http://lenta.ru/news/2011/12/13/higgs/

Похоже на последнюю соломинку. Границы неоднократно сужали (наверное особенно если рассмотреть вопрос последовательно с 1964 года), а теперь "пан или пропал" прогнозируют точно на будущий год. Теперь его обнаружение наверное будет более удивительным событием, чем однозначное необнаружение.

[ivanij]

С точностью до наоборот.

Я думаю, что мы можем получить данные, не согласующиеся с его не-существованием.

Почему наоборот? Смысл совпадает. А сложности, по-видимому, в том, что обнаружение такой частицы процесс сложный. Метод измерений косвенный, к тому же относительный. Это ещё, наверное, много времени займёт.

[Kosmos-9]

Это ещё, наверное, много времени займёт.

Как минимум, весь 2012 год, чтобы опровергнуть...
Намеки на существование бозона Хиггса могут быть опровергнуты
http://ria.ru/science/20111213/516137990.html

[bob]

не только сузить границы вероятной массы бозона Хиггса, но и обнаружить некоторые его следы.

Это тоже не в первый раз. "Следы" поля Хиггса обнаружены полсотни лет назад  (иначе бы его теории не возникло). А косвенным подтверждениям косвенными методами лет двадцать. Теперь нужен чёткий результат - "да" или "нет". Иначе для чего всю эту громину строили?

[VladTK]

Что-то не приводятся официальные источники. Например этот https://atlas.web.cern.ch/Atlas/GROUPS/PHYSICS/CONFNOTES/ATLAS-CONF-2011-163/ATLAS-CONF-2011-163.pdf Самое важное во всем этом, imho, пожалуй состоит в следующем:
"An excess of events is observed in the H →gg and H → ZZ(∗) → ℓ+ℓ−ℓ+ℓ− channels, at Higgs mass hypotheses close to 126 GeV, which is also supported by a broad low-significance excess in the H →WW(∗) →ℓ+nℓ−n channel. The expected sensitivities in terms of local significance for a 126 GeV Higgs boson for each of these three channels are approximately 1.4s. The observed local significances of the individual excesses are 2.8s, 2.1s and 1.4s, respectively. The combined local significance of these excesses is 3.6s. Taking the look-elsewhere effect into account the global probability of such an excess to occur in the full search range is approximately 1%, corresponding to 2.3s." Т.е. хотя наблюдаемое превышение в каждом канале реакции статистически невелико, но оно наблюдается в трех каналах сразу! Но все же думаю, как и ныненшнее летнее превышение, при накоплении статистики в 2012 Хиггс "рассосется"

[ivanij]

 

Иначе для чего всю эту громину строили?

Во всяком случае не для обнаруженияпоисков одного только Бозона Хиггса. Который неизвестно ещё существует или нет 
 Эта штуковина должна дать ответ на Фарадеевский вопрос: А что будет, если...? Такой вопрос задал Фарадей, поместив рамку с током в магнитное поле и... фактически создал всю современную цивилизацию.
 Правильно сформулировать и поставить задачу, как учили Н.Е.Жуковский и С.П.Тимошенко, значит наполовину (а то и на 90%) её решить.

[konstkir]

.. Но все же думаю, как и ныненшнее летнее превышение, при накоплении статистики в 2012 Хиггс "рассосется"

От Вас мы это уже слышали, но, кажется, также без обоснования. Даже без оценки существующей парадигмы у большинства ученых. 

[Kosmos-9]

"Объявить нельзя продолжить". Никто физиков не торопит поставить запятую. Поэтому они с большим удовольствием продолжают свои эксперименты. Поиск бозона Хиггса - как раз тот случай, когда процесс важнее результата. К тому же, нельзя забывать и о финансировании, которое сопровождает процесс и которое может закончиться одновременно с объявлением результата. Причем, не важно какого. А потому, по моему мнению, ещё долго будут появляться сообщения типа:
Физики почти зарегистрировали бозон Хиггса
http://lenta.ru/articles/2011/12/14/boson/

[bob]

Запятые расставлены:
"По словам физиков, в ходе экспериментов с коллайдером зафиксированы возможные признаки существования элементарной частицы массой примерно в 125 гигаэлектронвольт. Исследователи подчеркивают, что точные выводы о существовании или несуществовании бозона Хиггса могут быть сделаны только после новых экспериментов в будущем году."http://www.svobodanews.ru/archive/ru_news_zone/20111213/17/17.html?id=24420967
Ну вот, об этом я и говорил. Оптимистический тон СМИ о хиггсе и БК угас.

[Andreichk]

значит этот Новый год встретим не в чёрной дыре....

[Бородатый Кабан]

значит этот Новый год встретим не в чёрной дыре....

... если только свет в доме не вырубят, а то зачастили что-то у нас в последнее время... 

[Kosmos-9]

Запятые расставлены:
"По словам физиков, в ходе экспериментов с коллайдером зафиксированы возможные признаки существования элементарной частицы массой примерно в 125 гигаэлектронвольт. Исследователи подчеркивают, что точные выводы о существовании или несуществовании бозона Хиггса могут быть сделаны только после новых экспериментов в будущем году."http://www.svobodanews.ru/archive/ru_news_zone/20111213/17/17.html?id=24420967
Ну вот, об этом я и говорил. Оптимистический тон СМИ о хиггсе и БК угас.

Не-а. Мне больше по душе высказывания о неисчерпаемости процесса поиска, которыми делится завотделом физики высоких энергий НИИ ядерной физики МГУ, член научного коллектива эксперимента CMS на коллайдере Эдуард Боос. Из его слов следует, что даже если в 2012-ом бозон Хиггса "закроют", то

"Нужно будет разобраться, что это - бозон Хиггса Стандартной модели? Или это бозон Хиггса суперсимметричного расширения стандартной модели? Или это технипион, который предсказывают некоторые теории? Для того, чтобы ответить на этот вопрос, нужно детально изучать моды (способы) распада частиц", - сказал Боос.

Может быть, словоблудие, а может, и правда. Поди, разбери!

[bob]

Не-а. Мне больше по душе высказывания о неисчерпаемости процесса поиска, которыми делится завотделом физики высоких энергий НИИ ядерной физики МГУ, член научного коллектива эксперимента CMS на коллайдере Эдуард Боос. Из его слов следует, что даже если в 2012-ом бозон Хиггса "закроют", то

"Нужно будет разобраться, что это - бозон Хиггса Стандартной модели? Или это бозон Хиггса суперсимметричного расширения стандартной модели? Или это технипион, который предсказывают некоторые теории? Для того, чтобы ответить на этот вопрос, нужно детально изучать моды (способы) распада частиц", - сказал Боос.

Может быть, словоблудие, а может, и правда. Поди, разбери!

Не совсем словоблудие, хотя не вполне вероятно:
http://ufn.ru/ufn88/ufn88_10/Russian/r8810b.pdf
http://pcbec3.ihep.su/~miagkov/meet05/jinr/Khramov-diplom.ppt
Поле Хиггса - это только один из вариантов голдстоуновских полей, могущих выполнять эту роль в электрослабой модели. Есть сторонники несколько более экзотичных вариантов реализации - на основе действия групп частиц. До тех пор, пока бозон Хиггса не опровергнут, их гипотезы подпадают под бритву Окхэма, т. к. они сложнее хиггсовой модели. А если БХ найдут, они отпадут в корзину. Если опровергнут - они станут претендовать на первенство, а хиггс - отпадёт в корзину.

[Виктор Травкин]

Масса или эквивалент масса/энергия - откуда она у бозона Хиггса?
 

Действительно, откуда столько, что и себе хватает и нас всех, здесь присутствующих, массами наделяет(якобы)!

[Дмитрий Вибе]

СТОкрат, для шуток юмора у нас есть Комната Смеха.

[Kosmos-9]

если БХ найдут, они отпадут в корзину. Если опровергнут - они станут претендовать на первенство, а хиггс - отпадёт в корзину.

Вот и хорошо. Значит, процесс поиска "частицы Бога" продолжится. Вон, дальновидные японцы потому, возможно, и собираются построить новый коллайдер:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,23782.msg1778346.html#msg1778346

[Kosmos-9]

Кстати, название БХ ("частица Бога") перестало нравиться исследователям...
Физики хотят переименовать бозон Хиггса

В среде исследователей, особенно тех, кто работает в ЦЕРНе на Большом адронном коллайдере, все громче звучат требования переименовать бозон Хиггса, который в последнее время превратился в икону современной физики. Причем само название "бозон Хиггса" ни у кого неприятия не вызывает, люди возражают против его клички "частица Бога".

http://www.rnd.cnews.ru/natur_science/news/line/index_science.shtml?2011/12/19/469457

[bob]

на Большом адронном коллайдере, все громче звучат требования переименовать бозон Хиггса, который в последнее время превратился в икону современной физики. Причем само название "бозон Хиггса" ни у кого неприятия не вызывает, люди возражают против его клички "частица Бога"

Это разумно.

[Дмитрий Вибе]

Кстати, название БХ ("частица Бога") перестало нравиться исследователям...
Физики хотят переименовать бозон Хиггса

Такие заметки пишутся, когда писать не о чем, а руки чешутся. Прям, всё громче звучат требования. Физики ходят вокруг коллайдера с лозунгами.

[disciple of Newton]

Скорее всего с Бозоном Хигса будет также, как и с кварками. Хотя кварки никто в свободном состоянии не наблюдал, но в их существовании сомнений почти ни у кого не осталось. Скорее и бозон Хиггса существует не в свободном условно состоянии, а как частица компонента внутри элементарных частиц образующая их массу, при этом в связанном состоянии у нее просто есть очень большой деффект массы.
Кажется мне удалось разобраться в своей теории с бозоном Хиггса. Однако ничего здесь я писать не буду, а только сделаю даже не предположения, а выводы, потому что они полностью экспериментально подтверждены.
1). На БАКе и видимо вообще нигде не будет обнаружен бозон Хиггса в свободном состоянии.
2). Это однако не означает, что его в природе нет. На БАКе будут обнаружены косвенные признаки его присутствтия. Согласно последним сообщениям они обнаружены, но просто собрана пока еще недостаточная статистика, а это дело техники.
3). Бозон Хиггса наверняка будет обнаружен, но не в свободном состоянии. Скорее всего теоретики разрабывающие СМ - стандартную модель разработают теорию сверхсильных взаимодействий, которая будет основана именно на бозонах Хиггса, а точнее на его связанных состояниях, которые скорее всего могут быть названы лептонными кварками. Самое парадоксальное, что в отличие от обычных кварков,  которые,  как известно,  в свободном состоянии до сих пор необнаружены,  лептоные кварки фактически уже экспериметнтально открыты еще в 1998 году =>
http://www.nkj.ru/archive/articles/8176/
Точнее в данном случае экспериментально обнаружены не лептонные кварки, а их ансамбли, поскольку заряд
лептонного кварка равен не 1/3 e, а на порядки меньше.

[disciple of Newton]

Вот кстати один в один по поводу выводов насчет бозона Хиггса!
2)
http://science.compulenta.ru/650943/
Бозон Хиггса должен быть «лёгким»
«Очевидно, «стандартный» хиггсовский бозон скрывается в области 115–127 ГэВ, — рассуждает представитель CMS Гвидо Тонелли (Guido Tonelli). — Об этом свидетельствует небольшое превышение расчётного числа событий, отмеченное нами. Если детектор действительно обнаружил хиггсовский бозон с массой около 124 ГэВ, такое превышение легко объясняется».
«Дать однозначный ответ на вопрос о том, был зарегистрирован бозон Хиггса или нет, невозможно, — резюмирует г-н Тонелли. — Нам понадобятся дополнительные данные, которые БАК начнёт собирать в 2012-м».

PS. Думаю, что по пункту 2) все ясно. Остался пункт 3) - развитие теории сверхсильных взаимодействий.

[voyager 9]

бозон Хиггса существует не в свободном условно состоянии, а как частица компонента внутри элементарных частиц...

Пожалуйста, объясните: масса "хиггсона" 115–127 ГэВ, как он может быть компонентом внутри электрона массой 0,51 МэВ (ведь электрон обладает инерцией)? 

Если детектор действительно обнаружил хиггсовский бозон...

сразу вспомнил про находку-недосенсацию:
http://elementy.ru/news/430901
тоже ведь грозились открытием новых частиц. Закончилось... ничем? 

П.С. disciple of Newton, спасибо за интересную ссылку из "Науки и жизнь"

[bob]

Пожалуйста, объясните: масса "хиггсона" 115–127 ГэВ, как он может быть компонентом внутри электрона массой 0,51 МэВ (ведь электрон обладает инерцией)? 

Он не внутри электрона. У электрона нет "внутри".

[disciple of Newton]

Он не внутри электрона. У электрона нет "внутри".

Вы как всегда правы уважаемый bob.
Тут пожалуй уместно вспомнить о дуализме Луи Дебройля частица-волна.
С одной стороны электрон, в свободном виде как точка, возможно размеров планковской длины и массой с бозон Хиггса. А в реальности электрон это волна материи, причем не вероятностная волна в соотвествии с неправильными Копенгагенсокой и Борновской интерпретациями КМ, а именно волна скорее в смысле электромагнитных волн, причем состоящий уже из "моря" лептонных кварков, а потому имеющий массу Me. Однако смысл веорятности пребывания электрона в какой то пространственной области тут следующий - если какая то часть электрона присутствует в конкретной пространственной области, то вследствие неделимости электрона эта часть его может быть интерпретирована, как его вероятность нахождения в этой области. Отсюда кстати и очевиден смысл тунельного эффекта, как эффект просачивания электрона сквозь потенциальный барьер по частям. Кстати именно огромная масса бозона Хиггса и обеспечивает стабильность электрона и постоянство и неделимость его заряда, как супермикромалой черной дыры. Кстати отсюда и очевиден смысл опыта по дифракции одного электрона, но сразу на двух щелях: одна часть электронной волны проходит черех одну щель, а вторая часть волны проходит через вторую, но поскольку электрон неделим и в свободном виде его отдельные части не существуют, то после прохождения щелей они и интерферируют между собой. Кстати непонятно, почему до сих пор никто не посчитал этот опыт, как реальное доказательство возможности разделения электрона на части.

[bob]

Про бозон Хиггса:
http://nuclphys.sinp.msu.ru/ATLAS/atlas15.htm
и как его искать.

[VimanaPro]

Про бозон Хиггса:
http://nuclphys.sinp.msu.ru/ATLAS/atlas15.htm
и как его искать.

Спасибо за ссылку, добротно и доступно
http://absurdopedia.wikia.com/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE:%D0%98%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D1%87%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%83%D1%8E_%D0%BA%D0%BE%D1%88%D0%BA%D1%83_%D0%B2_%D1%82%D1%91%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B5