Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Выбор астробинокля 25x100  (Прочитано 16031 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SkunkАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: 13
  • Луна тоже наблюдает за Вами! ^__^
    • Сообщения от Skunk
Выбор астробинокля 25x100
« : 12 Дек 2011 [17:23:43] »
Доброе время суток, всем астрономам с планеты Земля (и не только)!
Перечитал на здешнем форуме уже имеющиеся топики и посты про бинонки, нашел часть ответов но свои вопросы, но всё же решил создать отдельную тему посвященную именно большим биноклям 25x100 "giant binoculars".

Являюсь новичком в любительской астрономии. Теорией интерисуюсь уже давно, а вот практики нет совсем. Недавно решился на покупку своего первого оптического прибора для наблюдений  ^-^
Основной интерисующий объект для наблюдения - Луна.
Место проживания - окраина города. Возможность дислоцироваться за городом практически отсутсвует (своей дачи\деревни нету).
Следуя рекомендациям, определился, что буду покупать бинокль (по крайней мере для начала). Остановился на бинокулярах с конфигурацией 25x100. Возникло много вопросов  :-[
Проживаю НЕ в Москве, и в местных магазинах ничего похожего на 25х100 не продают. Единственная возможность - заказать, например, через ebay. Поэтому исхожу из этого.

Уважаемые астрономы, прошу помощи! Проинформируйте и посоветуйте.
Рынок биноклей типа 25х100 изоблиует различными производителями.
Изначально первое, на что наткнулся - Celestron SkyMaster 25x100. Далее в результате поисков по инету всплыла куча аналогов (по крайней мере по внешнему виду и заявленным характеристикам идентичные), вот часть из них:


ZHUMELL TACHYON 25x100
ROKINON 25x100
Garrett Gemini 25x100 Mk II
Barska 25x100 Cosmos WP
Helios 25x100 Quantum-4
ORION 25x100 SUPERGIANT ASTRONOMY


Насколько я понял, почти все они делаются в Китае и отличаются незначительно, хотя разброс цен весьма приличный от $215 до $500! Соотвественно возникает вопрос - есть ли смысл доплачивать за более качественного (?) производителя? Например, имеет ли смысл платить "лишние" $150 за Garrett Gemini 25x100, или проще купить Celestron SkyMaster 25x100?
Как утверждают астрономы-любители с запада, на дешевых моделях биноклей 25x100 стоит лажевая оптика, не соответствующуая заявленным характеристикам, и линзы далеко не "fully multi-coated".
Помомо этого, выкопал на одном из англоязычных форумов, что многие Celestron'ы и Zhumell'ы производятся на одном китайском заводе. Там же можно узреть реальные характеристики - Zhumell Tachyon оказывается относится к катергории "BA3 Series", а Celestron SkyMaster 25x100 к "BA4 Series" (судя по корпусу). А вот этот, очень напоминает Garrett Gemini 25x100 Mk II.
Честно говоря, не совсем понял, что означает "BA3 \ BA4" и имеет ли это какое-то отношение к типу призмы BaK-4 (согласно заявленным характеристикам, они все снабжены BaK-4)?

В данный момент ломаюсь между Celestron SkyMaster 25x100, ZHUMELL TACHYON 25x100 и Garrett Gemini 25x100 Mk II.

Боюсь совершить ошибку ??? Стоят ли более дорогие варианты своих денег, или же они отличаются от более дешевых только надписью на корпусе? Не хочется переплачивать "за фирму", но в тоже время ещё меньше хочется наткнуться на низкокачественную китайщину. На фотках они все в целом красивенькие и аккуратные.

На некоторых западных форумах пишут, что покупка подобных 25х100 биноклей в ценовом диапазоне $200-400 является лотореей, и для того чтобы завладеть годным экземляром придётся перебрать несколько - якобы, часто попадаются неудачные с дефектами или плохо откалиброваные на заводе. С учётом того, что йа планирую заказывать на ebay, заниматься перебором не очень хочется (ибо обратную отправку оплачивает покупатель)..
Ещё ходит мнение - чем дороже, тем больше шанс что оптика будет соотвествовать описанию на сайте.

Пожалуйста, наставьте на путь истинный!
Благодарю за внимание и терпение, всех кто прочитал мой пост. Спасибо.
Все мы погрязли в болоте, но некоторые из нас смотрят на звезды.

BK1201EQ5 / SP 25mm / SP 10mm / HD-60 4.5mm / XWA 20mm / ND-6 2" / 80C 2" / #21 1.25" / SkyMaster 20x80 / AZ-3 / Canon EOS 1200D Kit 18-55 IS II

Оффлайн SABBATH

  • *****
  • Сообщений: 3 315
  • Благодарностей: 188
  • Rock-AstroDiver
    • Сообщения от SABBATH
    • Московский Астрономический Клуб
Re: Выбор астробинокля 25x100
« Ответ #1 : 12 Дек 2011 [17:37:16] »
Самые проверенные - или Селестрон, или Дипскай  https://astronom.ru/vcd-106-1-769/goodsinfo.html
Остальные фтопку   :-X  хотя всё равно всё кетайское    ;)

А зачем для наблюдения Луны нужна апертура 100 мм ??
И потом (ни слова у Вас не увидел) - под такой бинокль обязательно нужен штатив!
Московский Астрономический Клуб
DS Bino Semi-apo 100мм 45гр.; DS 25x100; DS 10.5х70; БПЦ 10х50; Celestron 90-1000 EQ2

Оффлайн Бородатый Кабан

  • *****
  • Сообщений: 9 169
  • Благодарностей: 362
  • Хороший, плохой... Главное - у кого ружьё!
    • Сообщения от Бородатый Кабан
Re: Выбор астробинокля 25x100
« Ответ #2 : 12 Дек 2011 [17:39:13] »
Пожалуйста, наставьте на путь истинный!
От Твери до Москвы по ж/д ходу 2 часа... И потрогать можно, и понюхать, и даже лизнуть... А eBay - лотерея.  ::)
Время ушло, глупости остались

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 145
  • Благодарностей: 783
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: Выбор астробинокля 25x100
« Ответ #3 : 12 Дек 2011 [17:41:03] »
А ещё с изломом оси и съёмными окулярами удобней будет наблюдать. К тому же дипскай в бинокуляр интересней смотреть. А он в основном в околозенитной области тусуется.
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

Оффлайн Sergeу

  • *****
  • Сообщений: 2 304
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Sergeу
Re: Выбор астробинокля 25x100
« Ответ #4 : 12 Дек 2011 [17:50:40] »
Самые проверенные - или Селестрон, или Дипскай  https://astronom.ru/vcd-106-1-769/goodsinfo.html
Остальные фтопку   :-X  хотя всё равно всё кетайское    ;)

А зачем для наблюдения Луны нужна апертура 100 мм ??
И потом (ни слова у Вас не увидел) - под такой бинокль обязательно нужен штатив!
причем крепкий штатив! что не совсем дешево - несколько тысяч.
ТАL-75R, Meade NG90, SW 150/750P, SW EQ3-2, EQ5,  Levenhuk SynScan AZ, DeepSky 15x70, Celestron G2 10х50, T7C, Canon 550D, Samsung NX1000, SW Dob 8 (203/1200)
Воронежский астрофорум http://astrovrn.ru

Оффлайн VLG

  • *****
  • Сообщений: 4 895
  • Благодарностей: 310
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Сообщения от VLG
Re: Выбор астробинокля 25x100
« Ответ #5 : 12 Дек 2011 [18:04:04] »
Я всю свою астрооптику вез на себе из Москвы, потому как во всех пособиях по приобретению биноклей категорически сказано,что  все надо проверять! Рекомендую тот же метод - съездите, покрутите в руках ,поглядите... Кстати ,сам много думал над этим биноклем. Вот тут:
http://www.starlab.ru/showthread.php?t=20529
замечательный обзор Celestron 25*100.
Там же и описан процесс юстировки этого бинокля.
P.S. вообще-то такой бинокль - предпоследнее, что бы я выбрал для наблюдения Луны.
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

slava03

  • Гость
Re: Выбор астробинокля 25x100
« Ответ #6 : 12 Дек 2011 [20:12:57] »
причем крепкий штатив! что не совсем дешево - несколько тысяч.

Или ещё лучше монти типа EQ3-5.

Оффлайн Sergeу

  • *****
  • Сообщений: 2 304
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Sergeу
Re: Выбор астробинокля 25x100
« Ответ #7 : 12 Дек 2011 [20:27:28] »
кстати, есть же делают на заказ монтировки-параллелограммы. Определенное удобство их пользования есть. По цене думаю тысяч 5-10.
ТАL-75R, Meade NG90, SW 150/750P, SW EQ3-2, EQ5,  Levenhuk SynScan AZ, DeepSky 15x70, Celestron G2 10х50, T7C, Canon 550D, Samsung NX1000, SW Dob 8 (203/1200)
Воронежский астрофорум http://astrovrn.ru

Оффлайн August-00

  • *****
  • Сообщений: 2 872
  • Благодарностей: 111
    • DeepSkyHosting: id829
    • Сообщения от August-00
Re: Выбор астробинокля 25x100
« Ответ #8 : 12 Дек 2011 [20:33:01] »
Для такой тяжести паралерограм самое то, на экваториале туда сюда головой вертеть не весело, это не ньютон у которого трубу в кольцах повернул и все дела. и диаганаль тоже не присабачешь. Вот только паралерограмы так свободно не купишь, а заказывать, это далеко не фотоштатив по цене

slava03

  • Гость
Re: Выбор астробинокля 25x100
« Ответ #9 : 12 Дек 2011 [23:00:39] »
Вот нашел - "T-Mount Light- $259.95"
И Спец тема о ней https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=60898.0

Оффлайн August-00

  • *****
  • Сообщений: 2 872
  • Благодарностей: 111
    • DeepSkyHosting: id829
    • Сообщения от August-00
Re: Выбор астробинокля 25x100
« Ответ #10 : 12 Дек 2011 [23:05:42] »
Цитата
Вот нашел - "T-Mount Light- $259.95"
Ну я и говорю что по цене далеко не фотоштатив.

Оффлайн Sergeу

  • *****
  • Сообщений: 2 304
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Sergeу
Re: Выбор астробинокля 25x100
« Ответ #11 : 12 Дек 2011 [23:15:43] »
Вот нашел - "T-Mount Light- $259.95"
И Спец тема о ней https://astronomy.ru/forum/index.php?topic=60898.0
как и сказал 5-10 тысяч.  :) для тяжелого бинокля может и дороже.
ТАL-75R, Meade NG90, SW 150/750P, SW EQ3-2, EQ5,  Levenhuk SynScan AZ, DeepSky 15x70, Celestron G2 10х50, T7C, Canon 550D, Samsung NX1000, SW Dob 8 (203/1200)
Воронежский астрофорум http://astrovrn.ru

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Выбор астробинокля 25x100
« Ответ #12 : 12 Дек 2011 [23:24:29] »
Я бы посоветовал ДипСкай 110 мм, 20 и 28х модели - заметно подороже чем сотки, но по визуальным оценкам в них призмы режут поменьше света, так что они поинтереснее!

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 749
  • Благодарностей: 512
  • Игорь Чекалин
    • Instagram: igor.chekalin.33
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: Выбор астробинокля 25x100
« Ответ #13 : 12 Дек 2011 [23:31:38] »
Какие штативы ни городи, но астро-бинокли бывают только двух типов - с изломом оси и с изломом шеи.  ::)

Моя галлерея на астробине
The Earth is a cosmic ship, and we sit in it under a giant panoramic window. It is stranger to ignore it than to gaze into it.

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 145
  • Благодарностей: 783
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: Выбор астробинокля 25x100
« Ответ #14 : 12 Дек 2011 [23:40:52] »
Какие штативы ни городи, но астро-бинокли бывают только двух типов - с изломом оси и с изломом шеи.  ::)
Была такая приблуда к биноклю - зеркало которое устанавливалось к объективам бинокля под углом. Что позволяло смотреть в зенит не ломая шею. Как это влияет на качество я не знаю. Видел это только на картинке.

Ну или вот http://www.sony.ru/product/dph-binocular/dev-5    ;D
« Последнее редактирование: 12 Дек 2011 [23:59:51] от megavoltt71 »
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team

slava03

  • Гость
Re: Выбор астробинокля 25x100
« Ответ #15 : 13 Дек 2011 [00:15:05] »
Какие штативы ни городи, но астро-бинокли бывают только двух типов - с изломом оси и с изломом шеи.  ::)
Супер ответ!

Оффлайн SkunkАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: 13
  • Луна тоже наблюдает за Вами! ^__^
    • Сообщения от Skunk
Re: Выбор астробинокля 25x100
« Ответ #16 : 14 Дек 2011 [12:06:48] »
Спасибо большое всем за ответы и внимание!

А зачем для наблюдения Луны нужна апертура 100 мм ??
И потом (ни слова у Вас не увидел) - под такой бинокль обязательно нужен штатив!
Да-а, согласен. На самом деле, йа намереваюсь заняться наблюдением за различными небесными объектами (+ возможно и наземными). После некоторого времени использования бинокля определюсь конкретней, что мне будет наиболее интересно (возможно и не Луна). Сейчас мне интересно абсолютно всё, что над головой! ::)
По поводу штатива - да-а, много начитался инфы; в бинокль 25х100 без штатива\монтировки смотреть будет крайне неудобно, но йа сейчас этим голову пока не забиваю. Для начала попользуюсь "на весу", дабы саомому прочувствовать всю необходимость и неотвратимость покупки штатива (как бы жизнь научит, а она, как известно, учит эффективней всего ;D). Возможно, потом, некое устройство выполняюшее функцию штатива, попытаюсь изготовить самостоятельно.

Заказывать с ebay хочется всё меньше, ибо кот в мешке. Как сказал, уважаемый VLG, лучше самому покрутить и посмотреть перед покупкой. В Москве не был не разу, есть большая вероятность заблудиться. Найду проводника среди знакомых, в принципе возможность есть :laugh:
Итак, в конечном итоге, насколько я понял, имеет смысл брать либо DeepSky 25x100 либо SkyMaster 25x100 в Звездочёте.

Возникли следующие вопросы:

1. Странно, что Celestron стоит дороже чем DeepSky, хотя к последнему даже прилагается металлический кофр. Дело в оптике, в фирме, в поставщике или ещё в чём-то? Если верить яндексу, то на Celestron цена начиная с ноября взвинчена аш на 3000рэ :-\ (новогодняя лихорадка?)
2. На что cтоит обратить внимание при осмотре покупаемого бинокля, находясь непосредственно в магазине? Например, покрутить фокусировку или посмотреть на какой-нибудь удаленный объект? Читал в инете, что проверить качество покрытия линз можно по цвету отблеска - якобы, должно быть фиолетовые или синие или ещё какого-то цвета. Это правда?
Какие признаки дефектов возможно заметить при первом осмотре? (такие как сколы, люфты, трещины, царапины я естественно и так увижу). Пока что я оценить не могу, как изображение в такой бинокль должно выглядеть, насколько четким и контрастным оно должно быть. То есть, где норма для такой оптики, а где нет? У мя эта граница стерта, ибо единственный бинокль, которым я пользовался до этого в далёком прошлом - детский, игрушечный, китайский (в нём всё жутко двоилось). Ввиду этого, я могу пропустить какой-нибудь явный косяк, поскольку, скорее всего первый "ваау-эффект" приглушит здравый смысл. Вобщем - на что смотреть?
3. Юстировка (мне всё время хочется сказать "калибровка", поскольку ранее работа была связана с метрологией), а также замена смазки (как описано в статье). Есть ли для новичка в этом необходимость сразу после покупки? Полагаю, если делать то лучше самому, чем доверять это кому-то другому (может быть услуга такая есть в магазине?). Мне самостоятельно к юстировке сейчас боязно приступать, ни имея не малейшего опыта в этом (с другой стороны откуда тогда ему взяться?).
3. Есть какие-нибудь нюансы по поводу зрения и привыкания глаз к биноклю (ограничения, особенности)? Играет ли это какую-то роль при использовании? Есть ли вероятность посадить зрение? У меня в данный момент зрение нормальное, оба глаза "1".
4. Какие ещё магазины есть Москве, в которых возможно приобрести DeepSky или Celestron 25x100? ("звездочет" посетить мне затруднительно, ибо единственные дни когда я смогу выбраться в Москву суббота\воскрсенье он не работает :( )
Все мы погрязли в болоте, но некоторые из нас смотрят на звезды.

BK1201EQ5 / SP 25mm / SP 10mm / HD-60 4.5mm / XWA 20mm / ND-6 2" / 80C 2" / #21 1.25" / SkyMaster 20x80 / AZ-3 / Canon EOS 1200D Kit 18-55 IS II

Оффлайн Sergeу

  • *****
  • Сообщений: 2 304
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Sergeу
Re: Выбор астробинокля 25x100
« Ответ #17 : 14 Дек 2011 [12:12:10] »
Цитата
По поводу штатива - да-а, много начитался инфы; в бинокль 25х100 без штатива\монтировки смотреть будет крайне неудобно, но йа сейчас этим голову пока не забиваю. Для начала попользуюсь "на весу", дабы саомому прочувствовать всю необходимость и неотвратимость покупки штатива (как бы жизнь научит, а она, как известно, учит эффективней всего ). Возможно, потом, некое устройство выполняюшее функцию штатива, попытаюсь изготовить самостоятельно.
он весит 4 кг.  :o Держать то может и легко, но тряска будет (особенно из-за того, что там увеличение большое).

Цитата
1. Странно, что Celestron стоит дороже чем DeepSky, хотя к последнему даже прилагается металлический кофр.
почитайте здесь  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,91268.0.html , станет ясно, что такое Дипскай. Да и не только здесь. Периодически на форуме возникают всякие претензии.
ТАL-75R, Meade NG90, SW 150/750P, SW EQ3-2, EQ5,  Levenhuk SynScan AZ, DeepSky 15x70, Celestron G2 10х50, T7C, Canon 550D, Samsung NX1000, SW Dob 8 (203/1200)
Воронежский астрофорум http://astrovrn.ru

Оффлайн TrAndrey

  • ****
  • Сообщений: 289
  • Благодарностей: 10
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от TrAndrey
Re: Выбор астробинокля 25x100
« Ответ #18 : 14 Дек 2011 [13:14:40] »
Какие штативы ни городи, но астро-бинокли бывают только двух типов - с изломом оси и с изломом шеи.  ::)
Супер ответ!

Хорошо сказано! Чтобы понять полностью всю глубину сказанного надо иметь 25х100 без излома... :)
Алькор, МАК102 на SLT, походник из SW2001, Деревянный ДОБ 12", КОМЗ 12х45 и Celestron 25x100

Оффлайн megavoltt71

  • *****
  • Сообщений: 27 145
  • Благодарностей: 783
  • Московский Астрономический Клуб
    • Сообщения от megavoltt71
Re: Выбор астробинокля 25x100
« Ответ #19 : 14 Дек 2011 [13:23:21] »
почитайте здесь  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,91268.0.html , станет ясно, что такое Дипскай. Да и не только здесь. Периодически на форуме возникают всякие претензии.
Имею старый бинокуляр DS белого цвета 15х80 - вполне приличный (есть правда недостатки но они терпимы) На астрофесте смотрел в новый - неплохая картинка . В общем надо самому смотреть. Выбор бинокля это сугубо индивидуально.
ALTER M 703 deLuxe+HEQ5 Pro SynScan  TS-Optics PhotoLine 60 mm f/6 FPL53 Apo+SM60 BF15  80EDF Onyx+EQ3-2     Celestron Comet Hunter 11x80 4.5°  Asahi Pentax 7x35 11°  Tasco 10x50 8° БГШ 2.3Х40 28°   CANON 40D  400D

 Звёздочка - team