A A A A Автор Тема: Гравитация, зависящая от скорости  (Прочитано 1258 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн yisnep

  • *****
  • Сообщений: 1 891
  • Рейтинг: +6/-0
    • Награды
Re: Гравитация, зависящая от скорости
« Ответ #60 : 14.12.2011 [12:08:29] »
yisnep:
Цитировать (выделенное)
Посылаю приблизительные рисунки "следов"
Спасибо - очень наглядно.
Рисунки очень приблизительные, ситуацию отражают, лишь качественно. В количественном плане, могу добавить следующее. На рис. 3, точка самопересечения отстоит от центра диска на R/2, на рис. 4 - на R/3, где R - радиус диска. При отношении скорости края диска к скорости тела равном 3"Pi"/2 и 2"Pi" (рисунки сделал, только на бумажке), есть уже две точки самопересечения. Их расстояния от центра, еще не считал, но посчитаю (самому любопытно  :( ).

Да, на рисунках указано отношение скорости края диска к скорости тела, а не наоборот, как у меня там неуклюже указано.
« Последнее редактирование: 14.12.2011 [12:15:01] от yisnep »

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 732
  • Рейтинг: +17/-1
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
    • Награды
Re: Гравитация, зависящая от скорости
« Ответ #61 : 14.12.2011 [14:02:18] »
Vallav:
Цитировать (выделенное)
Но есть много задач, которые в НеИСО решаются намного проще, чем в ИСО, хоть уравнения
движения и сложнее - например, вычисление угла наклона поворачивающего мотоциклиста.
Нет, речь идет не о сложности или простоте вычислений - а о физической базе всех вычислений.
 Первое - чисто математические вопросы. При современной вычислительной технике нет проблем с любыми математическими преобразованиями координат.
 А вот с правомерностью применения той или иной математической модели в физике, чисто математическими методами не разобраться. Ведь даже классификация НСО: равноускоренная, вращающаяся, переменноускоренная и пр. - отталкивается от физического соотношения ее движения с ИСО. И все законы физики сформулированы для ИСО. Пересчитать их в любую НСО, наверно, можно - но для этого надо их первоначально иметь именно в канонической формулировке - в ИСО.
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

Онлайн dimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 268
  • Рейтинг: +118/-58
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Мой блог
    • Награды
Re: Гравитация, зависящая от скорости
« Ответ #62 : 14.12.2011 [14:30:13] »
Вот и попробуйте устанавливать физические законы в такой НСО, не опираясь на физически адекватный фундамент - ИСО.
ИСО -- это не фундамент. ИСО -- это квинтессенция, вершина, одно из достижений научной эволюции. Сперва была "боязнь пустоты", "эпициклы" и так далее. Потом только  до людей "дошло".

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 732
  • Рейтинг: +17/-1
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
    • Награды
Re: Гравитация, зависящая от скорости
« Ответ #63 : 14.12.2011 [14:51:18] »
Цитировать (выделенное)
Потом только  до людей "дошло".
И то не всё и не до всех...
 Это я не о других, это о себе...  :)
 И процесс еще далеко не завершен.
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

Оффлайн ЧЕРЕП

  • ***
  • Сообщений: 207
  • Рейтинг: +1/-0
    • Награды
Re: Гравитация, зависящая от скорости
« Ответ #64 : 14.12.2011 [15:26:27] »
Цитировать (выделенное)
Потом только  до людей "дошло".
И то не всё и не до всех...
 Это я не о других, это о себе...  :)
 И процесс еще далеко не завершен.

Это лечится образованием.

Оффлайн onight

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 1 813
  • Рейтинг: +7/-1
  • ...Словно быкам - хлыст, вечен богам крест.
    • Награды
Re: Гравитация, зависящая от скорости
« Ответ #65 : 15.12.2011 [12:29:35] »
-- в равномерно-ускоренной СО как бы действует однородное постоянное гравитационное поле.

Можно это показать? Так ли это на самом деле?
... пространство, которому, кажется, ничего не нужно, на самом деле нуждается сильно во взгляде со стороны... И.Бродский

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 732
  • Рейтинг: +17/-1
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
    • Награды
Re: Гравитация, зависящая от скорости
« Ответ #66 : 15.12.2011 [18:13:24] »
ЧЕРЕП:
Цитировать (выделенное)
Это лечится образованием.
Вам легче - Вы, видимо, уже вылечились раз и навсегда. И таких много.
 А я вот даже после высшего, аспирантуры и двух диссертаций все еще учусь...
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

Оффлайн yisnep

  • *****
  • Сообщений: 1 891
  • Рейтинг: +6/-0
    • Награды
Re: Гравитация, зависящая от скорости
« Ответ #67 : 17.12.2011 [04:14:25] »
Добавляю пятую и шестую картинки. На пятой изображен "след" тела на диске при отношении скорости края диска к скорости тела равном 2"Pi". Расстояние точки первого пересечения (более раннего) от центра диска равно   , расстояние точки второго пересечения равно 3R/4, точки второго  R/4.
На шестой, отношение скоростей 5"Pi"/2. Расстояния точек пересечения от центра
3R/5 и R/5 соответственно.

Онлайн dimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 9 268
  • Рейтинг: +118/-58
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Мой блог
    • Награды
Re: Гравитация, зависящая от скорости
« Ответ #68 : 17.12.2011 [13:49:51] »
Можно это показать? Так ли это на самом деле?

ИМХО надо копать координаты Риндлера.

Оффлайн Greps

  • *****
  • Сообщений: 661
  • Рейтинг: +4/-1
    • Награды
Re: Гравитация, зависящая от скорости
« Ответ #69 : 17.12.2011 [14:55:05] »
-- в равномерно-ускоренной СО как бы действует однородное постоянное гравитационное поле.

Можно это показать? Так ли это на самом деле?
Не пойму, о чём тут речь. Будем доказывать принцип эквивалентности?

Оффлайн disciple of Newton

  • ***
  • Сообщений: 184
  • Рейтинг: +3/-2
  • Мой бог - истина, моя религия здравый смысл.
    • Награды
Re: Гравитация, зависящая от скорости
« Ответ #70 : 20.12.2011 [13:29:09] »
dims:
Цитировать (выделенное)
Я подумал, что время во вращающейся СО можно было бы ввести, сделав следующий финт
Не надо никаких финтов - в любой системе можно ввести абсолютное время с помощью пульсаров.
А вот измерять надо собственное время и сравнивать его с несобственным или внешним например от пульсаров. Вот тогда то сразу экспериментально и станет понятно, как относительное собственное время соотносится с несобственным.
Сомнение - самый лучший помошник при нахождении ошибок.

Оффлайн v5s7

  • Читатель
  • *
  • Сообщений: 3
  • Рейтинг: +0/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
Re: Гравитация, зависящая от скорости
« Ответ #71 : 21.12.2011 [08:33:40] »
Любопытный эксперимент - зависимость гравитационных сил  от скорости объектов:
"Сила взаимодействия между телами  (гравитационный аналог магнитной силы)  будет зависеть ещё и от скорости масс относительно друг друга. Формула № 12. При скорости объектов приближающихся к скорости света (фотон) необходимо ввести в формулу преобразование Лоренца. Эти уравнения описывают дополнительные гравитационные силы,   возникающие при движении масс...

Эффект отталкивания масс можно установить еще проще. В днище любого сосуда необходимо сделать два одинаковых отверстия диаметром 3-4 мм, расстояние между ними - 20-30 мм, и налить в сосуд воды. Вытекающие струйки будут отталкиваться друг от друга. Если в этом же сосуде просверлить отверстия разного диаметра, то мы увидим, что эти неодинаковые струйки притягиваются. Угол отклонения зависит от скорости истечения воды. Это служит еще одним подтверждением, что сила притяжения, отталкивания между массами зависит от их скорости.
Источник: http://isi-n.blogspot.com/2011/11/blog-post_9353.html

Оффлайн Гришин С. Г.

  • ****
  • Сообщений: 301
  • Рейтинг: +0/-0
    • Награды
Re: Гравитация, зависящая от скорости
« Ответ #72 : 27.12.2011 [12:47:27] »
Любопытный эксперимент - зависимость гравитационных сил  от скорости объектов...
В ссылке ничего про это нет.
Автора текста в ссылке нет.
Кое-что в ссылке - совсем наоборот.


"Оставим книги, обратимся к разуму" Рене Декарт (1596-1650).