Облако Больцмановского газа даёт асимптотически плоскую ротационную кривую

[Губанов Сергей Юрьевич]

Каким образом в озвученной Вами модели образовалась сферическая звёздная подсистема Галактики, которая вращается, можно сказать, независимо от дисковой подсистемы?

У меня нулевое приближение:

• нет звёзд;
• нет макроскопического вращения.

В нулевом приближении нет смысла учитывать звёзды -- масса короны в десятки раз больше.
В нулевом приближении нет смысла учитывать вращение -- корона, на сколько я понимаю, не вращается.

[Kostyrko]

Цитата Губанов Сергей Юрьевич: «…корона, на сколько я понимаю, не вращается».

Но почему тогда, согласно Вашей модели, вращаются звёзды сферической составляющей Галактики, если корона не вращаются? Причём вращаются они вокруг галактического центра не так, как вращаются звёзды дисковой подсистемы.

[Губанов Сергей Юрьевич]

Но почему тогда, согласно Вашей модели, вращаются звёзды сферической составляющей Галактики, если корона не вращаются? Причём вращаются они вокруг галактического центра не так, как вращаются звёзды дисковой подсистемы.

Очень странно задавать такой вопрос мне, когда я уже не один раз сказал, что в моей модели нет ни звёзд, ни вращения. Вот в чьих моделях звёзды и вращение есть, вот им и задавайте этот вопрос.

[Дмитрий Вибе]

Сергей Юрьевич, читатели пытаются хоть как-то связать Ваше построение с реальностью.

[Kostyrko]

Цитата Губанов Сергей Юрьевич: «…в моей модели нет ни звёзд, ни вращения…»

Разве наблюдаются галактики, состоящие только из газа и не содержащие звёзд? И такие галактики содержат вращающийся газовый диск, лишённый звёзд?
В Вашей модели нет механизмов охлаждения газа. А ведь, как полагают, звёзды рождаются в холодных облаках. Вот, например, как описывает Сюняев остывание газа в скоплениях галактик (С.г.):
«Время радиац. охлаждения газа превышает космологическое. Время охлаждения газа из-за комптонизации реликтового излучения при малых красных смещениях, z<5-8, также намного превышает космологическое (см. Комптоновское рассеяние). Радиац. охлаждение может быть заметным лишь в центральных областях С.г. Тщательные исследования центральных областей, богатых С.г., с орбитальной рентг. обсерватории им. Эйнштейна (США) выявили ряд С.г., где газ успевает охлаждаться за время меньше космологического и стекается к центру, формируя т.н. течение охлаждения. Охлаждающийся газ поступает в центральную доминирующую галактику в темпе до 100М_sun в год, подпитывая процесс звездообразования в ней и снабжая веществом ее ядро, что может приводить к усилению активности ядра» (http://www.astronet.ru/db/msg/1188660).

И потом, в Вашей модели из одного родительского облака образуется одна галактика, скопление галактик или иная структура?

[Kostyrko]

Цитата Губанов Сергей Юрьевич: «…в моей модели нет ни звёзд, ни вращения…»

Пусть в рамках Вашей модели из фрагмента родительского облака, состоящего из горячего больцмановского газа, сформировалась дисковая подсистема Галактики, которая впоследствии остыла и обогатилась звёздами. Пусть масса и ротационная кривая этого фрагмента соответствуют сегодняшним наблюдениям.
Если пренебречь всеми другими факторами (например, вращение, магнитные поля…) кроме гравитации, то, исходя из начальных физических условий в облаке, какой окажется расчётная джинсовская масса фрагмента, и как она соотносится с наблюдаемой массой дисковой подсистемы Галактики?

[Губанов Сергей Юрьевич]

Сергей Юрьевич, читатели пытаются хоть как-то связать Ваше построение с реальностью.

Моё построение - правильное нулевое приближение (правильная ротационная кривая, правильная по порядку величины температура, правильная по порядку величины концентрация водорода и гелия). Читатели же упорно не хотят простого нулевого приближения, а хотят полностью завершённую модель. Я в этом их устремлении помочь ничем не могу.

[Kostyrko]

Цитата Губанов Сергей Юрьевич: «Моё построение - правильное нулевое приближение (правильная ротационная кривая, правильная по порядку величины температура, правильная по порядку величины концентрация водорода и гелия)».

Вот выдержка из источника с утверждением о невозможности возникновения галактик из горячего газа:
«Космологические модели не дают сведений о конкретной природе носителей темного вещества, но накладывают на свойства этих носителей некоторые ограничения. Например, тёмное вещество должно быть холодным. Только в таком веществе возможен рост мелкомасштабных неоднородностей, зародышей будущих галактик и скоплений галактик. Здесь имеется в виду мелкомасштабность по сравнению со всей Вселенной. Масса самых малых структур составляет миллионы масс Солнца!» (http://www.roscosmos.ru/main.php?id=149).

Такое утверждение противоречит Вашей модели.

[Губанов Сергей Юрьевич]

Вот выдержка из источника с утверждением о невозможности возникновения галактик из горячего газа:
«Космологические модели не дают сведений о конкретной природе носителей темного вещества, но накладывают на свойства этих носителей некоторые ограничения. Например, тёмное вещество должно быть холодным. Только в таком веществе возможен рост мелкомасштабных неоднородностей, зародышей будущих галактик и скоплений галактик. Здесь имеется в виду мелкомасштабность по сравнению со всей Вселенной. Масса самых малых структур составляет миллионы масс Солнца!» (http://www.roscosmos.ru/main.php?id=149).

Такое утверждение противоречит Вашей модели.

Вы ту статью наверное не до конца дочитали потому, что она, наоборот, льёт воду на мою мельницу 

Для нейтрализации вашей вырезки, предлагаю другую верезку из той же самой статьи:

Моделирование образования и эволюции галактик в CDM-моделях выявило и ряд проблем. Прежде всего – эти модели дают слишком концентрированное к центру распределение темного вещества. Еще более критичным является то что, согласно численным эволюционным сценариям, темное гало образуется путем слияния множества субгало. Наблюдаемое же число карликовых галактик, которые должны «отслеживать» эти субгало, в окрестностях Галактики на несколько порядков ниже предсказываемого.

Читаем статью дальше. Автор сетует на то как же трудно обнаруживать ионизованный газ. Он светит в ультрафиолете, но атмосфера Земли ультрафиолет поглощает. Так что наблюдения приходится делать со спутников. Далее описывается как со спутника мерили линии поглощения пятикратно ионизованного кислорода. В конце статьи обнаруживаем:

Таким образом, наблюдения с помощью относительно небольшого космического телескопа FUSE привели к удивительному результату, противоречащему сложившимся представлениям - оказывается, значительную долю скрытой массы в окрестностях Галактики можно объяснить присутствием плохо обнаружимого, но весьма распространенного тепло-горячего компонента барионной составляющей Вселенной!

Выражаю огромнейшую благодарность за ссылку на такую статью! Спасибо!!!

[Kostyrko]

Цитата Губанов Сергей Юрьевич: «Автор сетует на то как же трудно обнаруживать ионизованный газ».

О трудностях обнаружения горячего межгалактического газа и об оценках плотности этого газа, указывающих на возможность объяснения значительной доли скрытой массы, писали ещё Зельдович и Новиков (http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,90869.msg1762271.html#msg1762271).

В статье же Шустова говорится о необходимости конденсации холодного вещества для образования галактик. Если можно, приведите, пожалуйста, оценки массы дисковой подсистемы Галактики согласно Вашей модели (формулы для расчёта джинсовской массы имеются в приведённом мной источнике http://www.astronet.ru/db/msg/1188771).

[Губанов Сергей Юрьевич]

писали ещё Зельдович и Новиков

Мне была бы интересна экспериментально наблюдаемая зависимость концентрации ионизованного водорода и ионизованного гелия в зависимости от расстояния до центра галактики одновременно с её ротационной кривой. Зельдович и Новиков тут не помошники.

приведите, пожалуйста, оценки массы дисковой подсистемы Галактики согласно Вашей модели

Повторяю уже наверное в сотый раз. Моя модель описывает нулевое приближение. В нулевом приближении диска нет.

[Дмитрий Вибе]

Моё построение - правильное нулевое приближение (правильная ротационная кривая, правильная по порядку величины температура, правильная по порядку величины концентрация водорода и гелия).

Ваше построение похоже на реальную Галактику как сферический конь в вакууме на реальную лошадь. "Правильная" кривая вращения наблюдается по звёздам диска, которых в Вашей модели нет. Что Вы называете "правильной по порядку величины концентрацией водорода и гелия", вообще непонятно.

[Губанов Сергей Юрьевич]

Ваше построение похоже на реальную Галактику как сферический конь в вакууме на реальную лошадь.

-1

"Правильная" кривая вращения наблюдается по звёздам диска, которых в Вашей модели нет.

Звёзды - визуализирующие маркеры. Их видно поэтому по ним и измеряют. Но основная масса сосредоточена не в звёздах. Значит нет смысла включать их в нулевое приближение.

Что Вы называете "правильной по порядку величины концентрацией водорода и гелия", вообще непонятно.

Она зависит от радиуса. Правильная по порядку величины для галактики навроде нашей это что-то около 1 шт/см³ на расстоянии что-то около 5 кпк от центра.

[Дмитрий Вибе]

Она зависит от радиуса. Правильная по порядку величины для галактики навроде нашей это что-то около 1 шт/см³ на расстоянии что-то около 5 кпк от центра.

Поскольку Вы задаёте плотность как функцию радиуса, Вы должны проверять её соответствие реальности на каждом радиусе. В том числе, например, при r=0. Далее, Вы задаёте сферически симметричное распределение газа. В реальности оно такое?

[Губанов Сергей Юрьевич]

Поскольку Вы задаёте плотность как функцию радиуса, Вы должны проверять её соответствие реальности на каждом радиусе. В том числе, например, при r=0.

С радостью бы проверил.

Господа знатоки астрономии! Если кто знает где можно раздобыть экспериментально полученные данные по концентрации ионизованного водорода и гелия в галактиках одновременно с их ротационными кривыми сообщите пожалуйста об этом здесь!

Далее, Вы задаёте сферически симметричное распределение газа. В реальности оно такое?

Это зависит главным образом от того вращается облако или нет (не путать с вращением центральной части галактики).

[Kostyrko]

Свежий обзор с обсуждением кривых вращения при участии тёмной материи:
http://ufn.ru/ru/articles/2012/1/a/