Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Где же находятся Темная материя и Темная энергия?  (Прочитано 130135 раз)

Anton_Lipovka и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Кому и что Вы объясняете?
Как это соотносится с Вашим "кольцом вокруг галактик?

Оффлайн victorpetrov

  • *****
  • Сообщений: 1 337
  • Благодарностей: 28
  • Рожденных ползать летать научим!
    • Сообщения от victorpetrov
    • Темная материя и темная энергия
Замените "кольцо" на "гало". В случае спиральной галактики это скорее кольцо.
Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Нет, ТМ это не обруч и не футбольный мяч.
Это сплошной кокон из неизвестных частиц в который погружены и звезды, и галактики, и скопления галактик.
Причем этот кокон может быть сильно неоднороден по плотности и внутри скоплений, и даже галактик. Правда неоднородности внутри галактик пока тоже гипотетичны.

Оффлайн victorpetrov

  • *****
  • Сообщений: 1 337
  • Благодарностей: 28
  • Рожденных ползать летать научим!
    • Сообщения от victorpetrov
    • Темная материя и темная энергия
Полностью согласен. Просто я думаю, что плотность ТМ возрастает с увеличением расстояния от центра, например, галактики.
Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Не встречал распределения плотности ТМ по радиусу от ядра галактики.

Оффлайн victorpetrov

  • *****
  • Сообщений: 1 337
  • Благодарностей: 28
  • Рожденных ползать летать научим!
    • Сообщения от victorpetrov
    • Темная материя и темная энергия
Это мои личные предположения,  основанные на личных же моделях природы ТМ
Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения

Оффлайн катюша

  • *****
  • Сообщений: 931
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от катюша
Это мои личные предположения,  основанные на личных же моделях природы ТМ

Разумеется: личные ( субъективные ) предположения, основанные на личных ( субъективных ) же моделях природы темных представлений об объективном мире...

P.S. ... "Ничего личного".

Оффлайн victorpetrov

  • *****
  • Сообщений: 1 337
  • Благодарностей: 28
  • Рожденных ползать летать научим!
    • Сообщения от victorpetrov
    • Темная материя и темная энергия
Не хамите, катюша. Ничего же умного не сказали.
Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Не хамите, катюша. Ничего же умного не сказали.

В чём же тут хамство? катюша только повторила Ваши собственные слова. Почему Вы считаете, что Ваши личные представления имеют какое-то отношение к науке?
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн victorpetrov

  • *****
  • Сообщений: 1 337
  • Благодарностей: 28
  • Рожденных ползать летать научим!
    • Сообщения от victorpetrov
    • Темная материя и темная энергия
Катюша моими представлениями даже не поинтересовалась, сразу же назвав их темными.
Вселенная возникла из ничего с соблюдением законов сохранения

Оффлайн armadillo

  • *****
  • Сообщений: 2 065
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от armadillo
Цитата
Модельные вычисления, выполненные для Млечного пути, с помощью которых удалось воспроизвести ротационные кривые, приняв во внимание существование гало, подтверждают, что значительная часть массы находится именно в гало".
Вот с тех пор господам ученым и нет доверия.
Подогнали что попало под наблюдения и сказали "верьте и не думайте".
Таки хоть какие-то предположения, почему там НЕТ барионной материи, если большая часть массы в темном гало были?

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Катюша моими представлениями даже не поинтересовалась, сразу же назвав их темными.

Конкретно Ваши представления она тёмными не называла. Кроме того, Вы не можете судить, интересовалась она Вашими представлениями или нет. Вы дали ссылку на свой сайт; его содержимое мог прочитать любой желающий.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Вот с тех пор господам ученым и нет доверия.
Подогнали что попало под наблюдения и сказали "верьте и не думайте".

Приведите, пожалуйста, ссылку, где сказано "верьте и не думайте". До этого прошу других сообщений в разделе не публиковать.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Valeriy IljinАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 441
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Valeriy Iljin

ТМ образует гало вокруг и внутри скоплений галактик, вокруг и внутри самих галактик, есть везде в звездных системах,  но почти нет между скоплений.

Поэтому
ТМ в 5раз, ТЭ в 25 раз больше по плотности энергии в сравнении с барионами, учитывая огромные межзвездные и межгалактические расстояния, т.е. в среднем по Вселенной.
Но в пределах галактик и звездных системах барионов по плотности массы(энергии) гораздо больше чем ТЭ и больше или сравнимо с ТМ. 

То есть  ТМ можно обнаружить  не только в пределах Галактики, но и в области СС и не   представляется возможным  для  сверхскоплений,  так как они уже гравитационно не связаны между собой? Или это  только гипотеза, имеется в виду существование гало, говорящее о ТМ?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
. То есть  ТМ можно обнаружить  не только в пределах Галактики, но и в области СС и не   представляется возможным  для  сверхскоплений,  так как они уже гравитационно не связаны между собой? Или это  только гипотеза, имеется в виду существование гало, говорящее о ТМ?

Вот посмотрите - Внутренняя область скопления Abell 1689



Путем измерения эффектов гравилинзирования и математического моделирования здесь синим показано распределение массы тёмной материи в скоплении и отдельных Галактик.

Этим методом, а также многими другими находят распределение и массу ТМ в галактиках и скоплениях.

Между одиночными галактиками и между скоплениями ТМ пока не видна.
Но она вполне может быть в виде невидимых беззвездных или малозвездных галактик разной формы. Надо искать гравитационное линзирование от пустых областей небосклона. Или сильное искажение совсем одиночных галактик от возможного кокона чистой ТМ.

В СС возможно прямая ловля частиц ТМ ловушками, что давно ведется, периодически впрыскивая сенсации в СМИ, которые быстро гаснут.

Оффлайн jovo

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 156
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от jovo
  Уважаемые дискутирующие ,как вы относитесь к гипотезам ,что ТМ нет ,а просто константа гравитации увеличивается во функции от радиуса от центров галактик ..........
  И что ускорение расширения Вселенной - всущность ,это систематическая ошибка определения расстоянии ..........
   (причины - важная другая тема)
« Последнее редактирование: 30 Ноя 2011 [23:14:20] от jovo »

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
  Уважаемые дискутирующие ,как вы относитесь к гипотезам ,что ТМ нет ,а просто константа гравитации увеличивается во функции от радиуса от центров галактик ..........
  И что ускорение расширения Вселенной - всущность ,это систематическая ошибка определения расстоянии ..........
   (причины - важная другая тема)

ТЭ - есть. Есть нобелевская премия за это.
ТМ - есть. Нобелевская премия будет.
Другие, отрицающие модели - есть. Но нобелевских премий не будет.
Эти модели совсем не выдерживают конкуренции по объяснению всех наблюдательных фактов.

Оффлайн Valeriy IljinАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 441
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Valeriy Iljin

Этим методом, а также многими другими находят распределение и массу ТМ в галактиках и скоплениях.

Между одиночными галактиками и между скоплениями ТМ пока не видна.

А каким образом  согласовывается,  исходя  из современных теорий образования  галактик  из протогалактик  и протоскоплений,     появление  и соответствующее воздействие  на галактики и скопления  так называемой Темной  Материи, причем в разы превышающей барионную составляющую?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir

Этим методом, а также многими другими находят распределение и массу ТМ в галактиках и скоплениях.

Между одиночными галактиками и между скоплениями ТМ пока не видна.

А каким образом  согласовывается,  исходя  из современных теорий образования  галактик  из протогалактик  и протоскоплений,     появление  и соответствующее воздействие  на галактики и скопления  так называемой Темной  Материи, причем в разы превышающей барионную составляющую?

  Совсем наоборот из современных представлений.
  Прежде всего кучкуется ТМ, собирая с собой и тоже кучкуя облака и звезды. ТМ является определяющим фактором образования галактик и скоплений галактик, а также их формы и параметров. Без ТМ в расширяющейся Вселенной, тем более с ТЭ, галактики бы не образовались.
Конечно, не все так абсолютно однозначно. Это огромная действующая область космологии.
Идет борьба моделей параметров влияния ТМ. Но в наличии ТМ и приблизительной локализации уверено большинство

В астрофизике, к сожалению, очень мало однозначных моделей во всем. но часто есть мэйнстрим. :)

Оффлайн kriskor

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от kriskor
Если говорить не о темной энергии, а о мощности, то она эквивалентна примерно одной планковской массе в единицу планковского времени, и это все равномерно распределяется в пространстве вселенной, обеспечивая однородность большим масштабам. Темная материя концентрируется обыкновенной материей, об этом уже говорилось (гало), однако в пустоте есть порождение успокоившейся темной "мощности". Лучше темную энергию называть космологической постоянной, чем энергией вакуума, по моему мнению. Объяснение простое - при расширении пространства "количество вакуума" растет, а мощность - нет.