Телескопы покупают здесь


Голосование

Что вы думаете об этом

интересно
212 (72.6%)
не интересно
11 (3.8%)
я попробую
30 (10.3%)
полная ерунда
39 (13.4%)

Проголосовало пользователей: 249

A A A A Автор Тема: Стеклянную заготовку делаю сам!  (Прочитано 88890 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 331
  • Благодарностей: 760
    • Сообщения от библиограф
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #540 : 15 Сен 2017 [18:19:40] »
 По хорде надо шлифовать теперь. Но при этом будет немного уменьшится радиус кривизны.
Урок на будущее - делать шлифовальники парами чашка-гриб и перед шлифовкой зеркала
притирать их до полного соприкосновения, меняя местами.

Онлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 135
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #541 : 15 Сен 2017 [19:15:58] »
По хорде , если зеркало в низу то наоборот увеличится радиус кривизны . А вот если пользуетесь пластмассовым шлифовальником , могу дать совет . Он может делать или бугор на зеркале или яму . Стеклянный как то лучше держит поверхность , всё зависит как пластмассовый наклеен на план , отдельными квадратами или монолитом . Лучше когда отдельными квадратами . 
« Последнее редактирование: 15 Сен 2017 [20:34:15] от nikbor1 »
Глаза страшат а руки делают . Доб 20" . И чемодан окуляров .

Оффлайн Karabas

  • ****
  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Karabas
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #542 : 16 Сен 2017 [09:29:18] »
На фото вид шлифовальника. Квадраты из оргстекла наклеены на подложку. Темные пятна - непритертые участки. На следующей неделе продолжу шлифовку.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 331
  • Благодарностей: 760
    • Сообщения от библиограф
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #543 : 16 Сен 2017 [20:24:19] »
 Сделайте теперь себе для определения грубых отклонений формы зеркала от сферической
несимметричный сферометр - обычный сферометр с тремя шариками, только они
по углам остроугольного треугольника а не равностороннего, как обычно делают.
Применение его очевидно без особых комментариев; на точной сфере показания индикатора будут
постоянны - если есть местные ошибки, перемещая и поворачивая сферометр можно приблизительно
оценить их величину и положение.

Оффлайн Karabas

  • ****
  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Karabas
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #544 : 02 Янв 2018 [12:59:49] »
Осенью подвернулась халтурка по импортозамещению :-X. Работа заняла гораздо больше времени чем казалось. Телескоп забросил.  И только перед новым годом удалось ободрать одну заготовку до приличной сферы. И по сферометру одинаково и карандаш стирается равномерно. И радиус почти расчетный.

Онлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 262
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #545 : 02 Янв 2018 [16:54:26] »
если есть местные ошибки, перемещая и поворачивая сферометр можно приблизительно оценить их величину и положение
Сферометры обычно "заряжаются" индикаторами часового типа ИЧ-10 с ценой деления 0.01 мм. Такой индикатор плавно реагирует и  достаточно точен - в отличие от 2х-микронного. Ф (или плечо) сферометра - обычно порядка 50 - 100 мм. И если на таком плече заметное отклонение - то пока это далеко не сфера и показания индикатора можно использовать только для оценки величины радиуса.

Karabas использует метод взаимного притира, и отклонения формы зеркала от сферы на всех этапах шлифовки лучше определяются по непллавности хода звеньев друг относительно друга: затиры, "спотыкания" и т.п. На стадии полировки - теневому методу нет альтернативы (для асферики), а для сфер - интерферограмма.
« Последнее редактирование: 02 Янв 2018 [23:25:02] от ekvi »

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 000
  • Благодарностей: 1213
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #546 : 02 Янв 2018 [20:03:38] »
до приличной сферы. И по сферометру одинаково и карандаш стирается равномерно. И радиус почти расчетный.
До сферы там ещё.......  :facepalm:
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Karabas

  • ****
  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Karabas
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #547 : 03 Янв 2018 [17:46:29] »
Весь день сошлифовывал следы грубого абразива. Поверхность покрылась однородным мелким матом, но кое где остались крупные точечные "кратеры". И в центре опять радиус примерно на 50 мм больше чем с краю. В центре 3350 мм, край 3400 мм. На сегодня хватит.

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 5 302
  • Благодарностей: 156
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #548 : 03 Янв 2018 [18:06:23] »
Весь день сошлифовывал следы грубого абразива. Поверхность покрылась однородным мелким матом, но кое где остались крупные точечные "кратеры"
А гребенку номеров абразива какую выбрали? 1,5 раза, 2, или сколько? Во сколько раз зерно следующего абразива меньше предыдущего? 8) Лучше взять в 1,4...1,5 раза. Легче сошлифовывается. Может показаться, что работы будет больше, но реально-- меньше. К тому же, форма лучше приближается к сфере. Если используете станок с эл. приводом, то по фиг-- можно протереть и при большем соотношении диаметров зерна.
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Оффлайн Karabas

  • ****
  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Karabas
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #549 : 03 Янв 2018 [19:07:23] »
Запасы абразивов древние. 80, 40, М28 и М14. Сегодня шлифовал 40 зерном, на самодельном станке. Для полировки починил питатель абразивной суспензии. Можно будет от станка отходить.

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 5 302
  • Благодарностей: 156
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #550 : 03 Янв 2018 [19:19:21] »
На станке-- нормально. Трите. Хотя, с 80 на 40 переход крутоват. :) Главное в микроскоп периодически осматривать на предмет аномально больших сколов и царапин. У меня была пару сколов на стекляхе, я не померил их размеры, посчитал, что сошлифуются, а получилось, что уже перешел на мелкий образив и сферу хорошую получил, а выколотки остались. Я плюнул на них (они где-то по центру) и начал полировать. Ну не выбрать их было-- такие глубокие. :(
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Оффлайн Karabas

  • ****
  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Karabas
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #551 : 03 Фев 2018 [21:15:44] »
Сегодня в очередной раз тренировался в изготовлении полировальника 150 мм диаметром.
Обмотал жестяную банку утеплителем и оцинковкой.
Расплавил канифоль, добавил воск и битум.
Контролировал температуру нагревателя плитки и температуру расплава.
Плитка 160 — 180 гр., нижний диапазон регулирования у плитки, смола в банке 110 - 130 гр.
При расплавлении канифоли расплав пузырился. По интернету Т кипения канифоли 250 гр. Значит пузыри не от кипения. Быстро перемешивал расплав, пузыри все равно не исчезли. Все время какая то пена была на поверхности.
Добавил воск, битум, варил 1.5 часа,  добавлял то канифоль, то битум, подбирал твердость.
 
Пена так и осталась, правда совсем немного.
Итого: канифоли 360 г., битума 70 г.,воска 5 г. Смола твердая.

Предварительно располировал полировальник. За 20 минут стекло заблестело всей поверхностью. Теневая картинка как грампластинка.
« Последнее редактирование: 03 Фев 2018 [21:22:45] от Karabas »

Оффлайн Karabas

  • ****
  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Karabas
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #552 : 03 Фев 2018 [21:21:15] »
Вопрос к специалистам про длину штриха. Зеркало диаметром 150 мм, сверху, полировальник 165 мм, снизу. Длину штриха рассчитывать по зеркалу, или по полировальнику?

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 889
  • Благодарностей: 11
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #553 : 03 Фев 2018 [23:28:44] »
Маленькая тонкость:- крайне желательно основу по полировальник иметь с плавной поверхностью точно повторяющую форму зеркала без ям и бугров концентрических окружностей, нерегулярностей по высоте. И.Т.Д. 
Все дефекты находящиеся под слоем смолы  "отпечатаются" у вас на зеркале при полировке  причем на теневой картине вы увидите местные ошибки  довольно точно повторяющие вашу основу.

  Это происходит потому,что толщина смолы влияет на скорость сполировывания стекла, невзирая на то-что соблюдается штрих    каждая точка зеркала и полировальника  не встречаются регулярно, - эффект отпечатка проявляется..............
Чтобы этого не поиметь я-бы рекомендовал пришлифовать поверхность основы полировальника к заготовке зеркала на стадии окончания грубой шлифовки.
 
   Пишу все это не на пустом месте,- сам столкнулся с этим  явлением.
   
    Еще,-при формовке необходимо следить за тем чтобы смола не выступала за край зеркала  вообще категорически,- это проявиться на полировке на теневой картине  в виде резко заваленного узкого краешка шириной 0,5-1мм
   Если смола будет сильно меньше чем диаметр зеркала  более (0,5мм  на диаметр)  то зеркало на полировке будет цеплять, Т.Е. за этим надо тщательно следить, чтобы удовольствие не превратилось в разочарование в том что что-то идет не так, и толком ничего путного не выходит после многих  десятков часов  полировки.

Это если быть совсем  дотошным, хотя как говорится:- "Самый надежный опыт,- приобретенный лично", но и пренебрегать наработками- наблюдениями  не стоит.
Это может  сэкономит  вам кучу времени, и получить "книжную" управляемость процессом, как в "писании"- о любительском телескопостроении.................
 
   

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 889
  • Благодарностей: 11
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #554 : 03 Фев 2018 [23:31:01] »
Вопрос к специалистам про длину штриха. Зеркало диаметром 150 мм, сверху, полировальник 165 мм, снизу. Длину штриха рассчитывать по зеркалу, или по полировальнику?

Прошу прощения,- из каких соображений  полировальник сделали больше зеркала? и как формуете рабочий слой?
по правилам 1/3 радиуса  зеркала в каждую строну или по другому 1/3 диаметра на две стороны.
В вашем случает очевидно напрашивается соблюсти правила,-может конечно увеличенный диаметр поможет параболизации.
Очевидно  придется применять "динамическую формовку"  как-бы по хорде,-центральная статическая формовка у вас неприменима..........
Тем-более что на относительно толстой смоле центр полировальника обычно "проседает", на теневой вылазит "бугор" в центре.
   
« Последнее редактирование: 03 Фев 2018 [23:43:37] от Геннадий 66 »

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 000
  • Благодарностей: 1213
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #555 : 04 Фев 2018 [00:54:54] »
Маленькая тонкость:- крайне желательно основу по полировальник иметь с плавной поверхностью точно повторяющую форму зеркала без ям и бугров концентрических окружностей, нерегулярностей по высоте. И.Т.Д. 
Все дефекты находящиеся под слоем смолы  "отпечатаются" у вас на зеркале при полировке  причем на теневой картине вы увидите местные ошибки  довольно точно повторяющие вашу основу.

  Это происходит потому,что толщина смолы влияет на скорость сполировывания стекла, невзирая на то-что соблюдается штрих    каждая точка зеркала и полировальника  не встречаются регулярно, - эффект отпечатка проявляется..............
Чтобы этого не поиметь я-бы рекомендовал пришлифовать поверхность основы полировальника к заготовке зеркала на стадии окончания грубой шлифовки.
Так и есть.  :)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Онлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 262
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #556 : 04 Фев 2018 [12:42:09] »
Зеркало диаметром 150 мм, сверху, полировальник 165 мм, снизу. Длину штриха рассчитывать по зеркалу, или по полировальнику?
По полировальнику. Причём, при такой разнице в диаметрах уже необходимо применять "эксцентриситет" - смещение зеркала с центра полир-ка. Конкретные цифры устанавливаются практикой, т.к. зависит от тв. смолы, температуры, режимов полировки и т.п.

О негладкости основы пол-ка. Всё зависит от высоты неровностей и толщины слоя смолы. Никто ж не станет заливать смолу на чугунный колодезный люк с рёбрами жесткости!

О штрихе и снова о соотношении диаметров зеркала и полир-ка.
Рекомендации, данные выше, действительны для полировки на сферу.  Диаметры зеркала и полир-ка желательно держать примерно одинаковыми - путём своевременной подрезки края полир-ка, причём, полир-к д.б. слегка (~ на 5-7 мм) больше Ф зеркала.
Асферизация (даже при 10х-повторении) всегда должна начинаться со сферы. И первая полировка (устранение мата) - также сфера.
Для сферы: по рекомендации Навашина - и это многократно подтверждено на практике и расчётами по методике Семибратова - штрих (через центр!) = амплитуда = смещение края зеркала за край полир-ка - должен быть равен (1/4 - 1/3) полудиаметра полир-ка.
Для асферики: если полир-к = маска, то штрих д.б. расчётным (1/5 - 1/4); если полир-к сплошной, а асферизация идёт полировкой по хорде на краю полир-ка, то смещение зеркала и штрих подбираются практически по виду теневой картины.
Полир-к НИКОГДА не должен быть гладким: на его поверхности нужно немедленно нанести сетку мелких канавок: они способствуют не только равномерному распределению полир. суспензии, но и растеканию смолы при её притиру к зеркалу. Мы использовали шашечную мозаику с глубоко прорезанными канавками.
Если у зеркала в центре отверстие, то у полир-ка необходимо срезать вершину - по Ф, на 5-7 мм меньше отверстия в зеркале. Эти 5-7 мм запасы на краях гарантированно обеспечивают обработку краев зеркала,т.е. отсутствие образования на них "усов".

Если полир-к сверху зеркала, то у вогнутого зеркала радиус будет "разгибаться", т.е. увеличиваться.
« Последнее редактирование: 04 Фев 2018 [13:04:51] от ekvi »

Оффлайн Геннадий 66

  • *****
  • Сообщений: 889
  • Благодарностей: 11
  • За Астрономию!!!
    • Сообщения от Геннадий 66
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #557 : 04 Фев 2018 [13:46:29] »
О негладкости основы пол-ка. Всё зависит от высоты неровностей и толщины слоя смолы. Никто ж не станет заливать смолу на чугунный колодезный люк с рёбрами жесткости!

Категорически не согласен!!!, основа полировальника обязательно должна повторять форму зеркала с  хорошей точностью!!!, если любитель-мазохист
то можно этим пренебрегать , неровности недопустимы , дыры..... щели возышения более 1/100 толщины смолы.
На толстой смоле трудно выйти на качественную сферу, тонкая-же мешает фигуризации  это не говоря о твердости смолы ее составе .
О толщине смолы и скорости полировки  есть в книге     Наумов Д.А. Изготовление оптики для любительских телескопов-рефлекторов и её контроль. М., "Наука", 1988
« Последнее редактирование: 04 Фев 2018 [13:54:22] от Геннадий 66 »

Оффлайн Karabas

  • ****
  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Karabas
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #558 : 04 Фев 2018 [15:53:01] »
Маленькая тонкость:- крайне желательно основу по полировальник иметь с плавной поверхностью точно повторяющую форму зеркала без ям и бугров концентрических окружностей, нерегулярностей по высоте. И.Т.Д. 
Все дефекты находящиеся под слоем смолы  "отпечатаются" у вас на зеркале при полировке  причем на теневой картине вы увидите местные ошибки  довольно точно повторяющие вашу основу.

  Это происходит потому,что толщина смолы влияет на скорость сполировывания стекла, невзирая на то-что соблюдается штрих    каждая точка зеркала и полировальника  не встречаются регулярно, - эффект отпечатка проявляется..............
Чтобы этого не поиметь я-бы рекомендовал пришлифовать поверхность основы полировальника к заготовке зеркала на стадии окончания грубой шлифовки.
 
   Пишу все это не на пустом месте,- сам столкнулся с этим  явлением.
Основу моего полировальника нереально сошлифовать до сферы. Канавки зашпаклюю автошпаклевкой, и подшлифую. Глубина концентрических канавок не более 0.5 мм.

   Если смола будет сильно меньше чем диаметр зеркала  более (0,5мм  на диаметр)  то зеркало на полировке будет цеплять, Т.Е. за этим надо тщательно следить, чтобы удовольствие не превратилось в разочарование в том что что-то идет не так, и толком ничего путного не выходит после многих  десятков часов  полировки.

Непонятно, смолу штангенциркулем измерять?


Прошу прощения,- из каких соображений  полировальник сделали больше зеркала? и как формуете рабочий слой?

Не помню уже где, находил совет, что для сферы, при обработке "зеркало сверху" шлифовальник - полировальник лучше сделать на 10% - 15 % больше зеркала.  Так и сделал. Впрочем уменьшить не увеличить.
Формую просто. Есть самодельный станок. Разогрел полировальник в теплой воде, намазал полиритом, сверху зеркало с грузом около 15 кг. Минут 5 полировки, снимаю полировальник, срезаю выдавленную за край смолу, подогреваю полировальник в более холодной воде и все по новой. Несколько повторов, смола перестает выдавливаться, поверхность становится гладкой. Потом пропилю канавки.



Заготовок 150 мм у меня много. За советы спасибо, советы по обработке собираю в отдельный файл, буду проверять.  Только времени мало на эксперименты.

Оффлайн Karabas

  • ****
  • Сообщений: 416
  • Благодарностей: 47
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Karabas
Re: Стеклянную заготовку делаю сам!
« Ответ #559 : 04 Фев 2018 [16:20:52] »
Скачал книгу Наумова. На странице 104: "если полировальник снизу, то его диаметр может быть несколько больше диаметра зеркала (1.1 - 1.25).