Планетарные туманности

[Infinity]

Надо увеличивать светосилу.

[onwlad]

Не-е...

Апертуру надо увеличивать, т.к. она и только она определяет кол-во собранных фотонов.

[Astrolighter]

Апертуру надо увеличивать, т.к. она и только она определяет кол-во собранных фотонов.

Пояснишь, Влад? Насколько я понимаю фотоны собираемые апертурой распределяются на некоторую площадь в соответствии со светосилой. Т.е. важна именно концентрация фотонов, а её определяет именно светосила. Апертура собирает, светосила распределяет. Как то так.

[onwlad]

Конечно!

1)  Количество собранных фотонов определяется диаметром телескопа, точнее его площадью светосбора (квадратичная функция от диаметра).  Для сравнения эффективности различных типов астрографов потерями на экранирование, отражение/поглощение и т.п. можно пренебречь.

Это означает, что имея два астрографа диаметром, скажем 9 и 16 дюймов, второй  будет собирать света в (16/9)^2 = 3,16 раз.  Думаю, возражений здесь быть не может.

2)  Фотоны распределяются в соответствии с пиксельным масштабом связки астрограф + приемник.   Пиксельный масштаб зависит от 2 параметров: фокусное расстояние (светосила  ) и размера пиксела приемника. Понятно, что здесь такая же квадратичная зависимость: изменяя масштаб в два раза, скажем с 1 сек. дуги на пиксель до 2 сек. дуги (банальный биннинг)  мы увеличиваем эффективность сбора света в 4 раза.

Продолжим, 9 дюймовый астрограф имеет фокусное расстояние 3000 мм  и  размер пиксела приемника 7,4 мкм, что определяет  пиксельный масштаб 0,50 сек. дуги на пиксель (может даже и излишне).

16 дюймовый астрограф со светосилой 3,3 + паракорр имеет фокусное расстояние:  400 х 3,3 х 1,15 = 1518 мм  и  при размере пиксела  3,8 мкм получается  пиксельный масштаб 0,52 сек. дуги на пиксель.

Итого эффективность двух астрографов или скорость накопления сигнала определяется как:
 (16 х 0,52)^2 деленное на (9 х 0,50)^2.  В данном случае  в 3,42 раза второй астрограф будет эффективнее.
Это значит что 10 часов выдержки второго  астрографа эквивалентно 34 часам на втором первом  .
 
Это справедливо:
А) для протяженных неточечных объектов (туманности);
Б) при пиксельном разрешении близком или лучше критерия Найквиста.

Для более точного учета и сопоставления можно в расчет ввести коэффициенты, учитывающие разные QE матрицы, потери света в астрографе (линейные зависимости).

А вот если в первом телескопе применить биннинг-2  и получить пиксельный масштаб  1 сек. дуги на пиксел (отличный масштаб, потери в разрешении еще минимальны!), то... 

Юра, букв много не для тебя, а для лучшего понимания вопроса  начинающими.

[mo]

А вот если в первом телескопе применить биннинг-2  и получить пиксельный масштаб  1 сек. дуги на пиксел (отличный масштаб, потери в разрешении еще минимальны!), то... 

То можно с двойной потерей разрешения по светосбору сравняться с 16"?

Я сейчас снимаю на мак 8" f10 с пикселем в 0.55". И да, чаще всего нет никакого смысла в bin1. То есть дорогучую камеру на kaf8300 я использую, как двухмегапиксельную старую на imx285, например.

Приятно иметь запас разрешения и возможность снимать пикселем 0.55", но я бы лучше оптикой (редуктором) поджал до 0.8" и снимал бы всегда без бининга. Поле побольше. А выше сиинга не прыгнешь

Сегодня вот всю ночь отснял в bin2 и "наколотых звёзд" не вижу. Сиинг подкачал.

[onwlad]

То можно с двойной потерей разрешения по светосбору сравняться с 16"?

Да. И тут вопрос в том, что переход с 0,5 к 1 сек. еще не слишком будет сказываться на разрешении.
А вот переход с 1" на 2" уже  будет вредить снимку (если не цвет).
Теоретически получается, что наиболее эффективный астрограф это тот, который весь собранный свет направляет в один суперпиксель 
Но это нонсенс.  Нужен  разумный компромисс 

[mo]

Ещё я вижу проблему с отсутствием аппаратного биннинга в новых CMOS камерах. Решительно, замечу, набирающие популярность.

У них есть биннинг (де-факто программный) но нет прироста в уменьшении шума считывания. Который, впрочем, там низкий изначально.

А, и кстати, забыл сказать. Отличная планетарка у тебя вышла!

[onwlad]

Да, невозможность аппаратного биннинга, один из недостатков КМОП.

Однако за ними будущее, лет так через...
Пока мы вынуждены пользоваться "отходами" КМОПного цифромыльного производства.
Да, для бытовой порнухи достаточно и 12 бит.

Но мы же снимаем яркие горящие звезды-факелы на фоне пятен космической тьмы. 
Пока имеющиеся на рынке КМОПЫ не позволяют оцифровать всю яму  при низком шуме квантования.
Т.е либо весь  динамический диапазон при чуть лучшем шуме считывания чем на CCD, либо узкий динамический диапазон и шум считывания 1-2 электрона.

[mo]

Пока мы вынуждены пользоваться "отходами" КМОПного цифромыльного производства.
Да, для бытовой порнухи достаточно и 12 бит.

Уже 14 в цветных сенсорах.
Просто пока мало чб предложений. Ждём-с.

Однако за ними будущее, лет так через...

Согласен.

[DiiMaxx]

NGC1514 "Хрустальный шар"
Удалось три ночи в конце марта его поснимать, пока не появилась Луна.
EQ6Pro, Levenhuk Ra 200N, QHY-8, MPCC-2, IDAS LPS-D1, 20*900сек

[Sanni]

Класный хрусталик. но я бы фон затемнил.

[DiiMaxx]

Класный хрусталик. но я бы фон затемнил.

С яркостью фона не могу определиться - на разных мониторах выглядит по разному. Темный фон не нравится - становится слишком контрастным. Ну чуток затемнил фотку, перезалил.

[#yuriy#]

NGC1514 "Хрустальный шар"
Удалось три ночи в конце марта его поснимать, пока не появилась Луна.
EQ6Pro, Levenhuk Ra 200N, QHY-8, MPCC-2, IDAS LPS-D1, 20*900сек

Мелковато но красиво.

[Дмитрий DS]

Планетарная туманность Кошачий Глаз
Азов 26.04.2017
Телескоп SW BKP2001
Монтировка Orion-Atlas EQ-G (neq6)
Камера ZWO ASI 185MC
Фильтр ZWO UV-IR Cut 1.25"
Сложение 500 кадров по 3 секунды
100 дарков

Запись роликов в FireCapture
Сложение кадров в Autostakkert2
Деконволюция в AstraImage 5
Выравнивание фона в Fitswork
Постобработка в Photoshop

[Дмитрий DS]

И вот еще

Планетарная туманность М97 "Сова"
Азов 26.04.2017
Телескоп SW BKP2001
Монтировка Orion-Atlas EQ-G (neq6)
Камера Canon 600d
Гид QHY5L-II-M (Через искатель)
Фильтр CLS2"
50 кадров по 180 секунд ISO 800
MaximDL/DSS/FITstacker/Photoshop

[Евгений Ромас(BrainBug)]

И вот еще

Планетарная туманность М97 "Сова"
Азов 26.04.2017
Телескоп SW BKP2001
Монтировка Orion-Atlas EQ-G (neq6)
Камера Canon 600d
Гид QHY5L-II-M (Через искатель)
Фильтр CLS2"
50 кадров по 180 секунд ISO 800
MaximDL/DSS/FITstacker/Photoshop

Ветер или что-то не так с гидированием?

[#yuriy#]

Поснимал со двора "Эмбртона" NGC7008
Телескоп RC8x0.8 F/6.4 камера zwo1600mm-cool
LRGB 30,15,15,15 x2мин.
Оiii- 40 x4мин. - при луне 3/4

[mo]

Поснимал со двора "Эмбртона" NGC7008
Телескоп RC8x0.8 F/6.4 камера zwo1600mm-cool
LRGB 30,15,15,15 x2мин.
Оiii- 40 x4мин. - при луне 3/4

О... хорошо!
Поделишься исходниками? Я тоже снимал её и скоро хотел доснять. В том году мало света набрал.

Нужны откалиброванные, откосметированные фиты до выравнивания.

[#yuriy#]

Нужны откалиброванные, откосметированные фиты до выравнивания.

Без проблем, только LRGB  снятые в городе выгледят тоскливо. От них пользы небудет. Узкополосная OIII сумма лучше, хотя и снята при луне.
Закинь в личку инструкцию как лучше закачать, через яндекс диск, или есть ссылка к тебе напрямую.
Кстати в отдельную тему, хотел поднять вопрос мега-сумм. Стоит ли собирать любые исходники, или лучше жёстко отсиевать, оставляя только самые хорошие по сиингу? Сам убедился что коллективные работы хороши, но мега-суммы без фильтрации, мне кажется начинают размазывать результат.
 

[mo]

Нужны откалиброванные, откосметированные фиты до выравнивания.

Без проблем, только LRGB  снятые в городе выгледят тоскливо. От них пользы небудет. Узкополосная OIII сумма лучше, хотя и снята при луне.
Закинь в личку инструкцию как лучше закачать, через яндекс диск, или есть ссылка к тебе напрямую.
Кстати в отдельную тему, хотел поднять вопрос мега-сумм. Стоит ли собирать любые исходники, или лучше жёстко отсиевать, оставляя только самые хорошие по сиингу? Сам убедился что коллективные работы хороши, но мега-суммы без фильтрации, мне кажется начинают размазывать результат.

Совершенно верно говоришь!

В перспективе я планирую на питоне набросать скрипт оценки FWHM и на нём же фильтрацию при достижении N фитов (или часов) по объекту.
Пока что критерий оценки ... на глаз.

Инструкция простая. Заливай архив в яндекс или гугл-диск и кидай мне ссылку.
Пока что так. Опять таки, в перспективе будет свой личный кабинет и заливка через него. Сейчас ввожу в строй новую обсерваторию, пока доделки интерфейса этого проекта на паузе. Но базу надо собирать.