Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Захват астероида грав. полем планеты  (Прочитано 6754 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Грехов МихаилАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 31 826
  • Благодарностей: 816
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Предполагают, что в космосе может происходить гравитационный захват астероидов гравитационным полем самой планеты. По гипотезе, так у Марса образовались спутники Фобос и Деймос. Однако это означает то, что астероид вместо орбиты вокруг Солнца перешёл на орбиту вокруг планеты. Значит потерял свою потенциальную энергию.  Вопрос в следующем-куда эта энергия делась? И вообще при каких условиях возможен захват (условие, наличие факторов и т.п.)? Что говорят по этому поводу какие-нибудь физические модели?

Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Qw

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 246
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Qw
Re: Захват астероида грав. полем планеты
« Ответ #1 : 11 Ноя 2011 [20:39:34] »
Разрыв небесного тела, при прохождении им полости Роша. Часть фрагментов, отброшенных назад (по ходу движения) может остаться на орбите «разрушителя».
Случайность есть еще никому неведомая Закономерность (И.Кант)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 440
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Захват астероида грав. полем планеты
« Ответ #2 : 11 Ноя 2011 [20:50:42] »
Столкновение двух астероидов вблизи планеты
.... Часть фрагментов, отброшенных назад (по ходу движения) может остаться на орбите «разрушителя».

Оффлайн Foma

  • *****
  • Сообщений: 810
  • Благодарностей: 332
    • Сообщения от Foma
Re: Захват астероида грав. полем планеты
« Ответ #3 : 11 Ноя 2011 [22:02:08] »
Разрыв небесного тела, при прохождении им полости Роша.
А также приливное разрушение двойной астероидной системы или "перетягивание" спутников астероида гравитационым полем планеты: Origin of Martian Moons from Binary Asteroid Dissociation

Оффлайн T101

  • *****
  • Сообщений: 4 693
  • Благодарностей: 71
  • Михаил
    • Сообщения от T101
Re: Захват астероида грав. полем планеты
« Ответ #4 : 12 Ноя 2011 [02:44:44] »
Предполагают, что в космосе может происходить гравитационный захват астероидов гравитационным полем самой планеты. По гипотезе, так у Марса образовались спутники Фобос и Деймос. Однако это означает то, что астероид вместо орбиты вокруг Солнца перешёл на орбиту вокруг планеты. Значит потерял свою потенциальную энергию.  Вопрос в следующем-куда эта энергия делась? И вообще при каких условиях возможен захват (условие, наличие факторов и т.п.)? Что говорят по этому поводу какие-нибудь физические модели?

Вам должны помочь пара статей:

ЦЕННЫЙ ДАР НЕБЕСНОЙ МЕХАНИКИ - Л.В.Ксанфомалити

Тяготение - Л. П. Грищук, Я. Б. Зельдович,  "Физика Космоса", 1986
Фёдор Михайлович Достоевский:
— Ежели русский вам скажет, что не любит Родину, не верьте ему, он не русский.

Оффлайн Sergey from Sydney

  • *****
  • Сообщений: 2 166
  • Благодарностей: 29
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sergey from Sydney
Re: Захват астероида грав. полем планеты
« Ответ #5 : 12 Ноя 2011 [03:15:47] »
Цитата: Гришин С. Г.
Напрашивается предположение, что его захватил некий пространственный вихрь, который спустя полтора года потерял энергию...
Напрашивается предложение: поинтересуйтесь, какие бывают решения у задачи 3-х тел. Это полезнее, чем выдумывать сущности.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Захват астероида грав. полем планеты
« Ответ #6 : 12 Ноя 2011 [08:48:17] »
В данном случае, "сущность" придумана автором заранее. Теперь он пытается приспособить свои пространственные вихри ко всему на свете, нимало не смущаясь, что орбиты небесных тел, даже этого бедового астероида, вполне точно рассчитываются без малейшего учёта мифических эфирных возмущений.  :)

Что касается вопроса топикстартера, то в системе из двух тел гравитационный захват совершенно невозможен. Меньшее тело не может вдруг сбросить свою, минимум, вторую космическую скорость и перейти на орбиту вокруг большего. Но где вы видели изолированную систему из двух тел?
« Последнее редактирование: 12 Ноя 2011 [08:59:05] от CADET »
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Гришин С. Г.

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 841
  • Благодарностей: -17
    • Сообщения от Гришин С. Г.
Re: Захват астероида грав. полем планеты
« Ответ #7 : 13 Ноя 2011 [01:10:47] »
Цитата: Гришин С. Г.
Напрашивается предположение, что его захватил некий пространственный вихрь, который спустя полтора года потерял энергию...
Напрашивается предложение: поинтересуйтесь, какие бывают решения у задачи 3-х тел. Это полезнее, чем выдумывать сущности.
Вы на картинку смотрели?...
А сущность выдумал Декарт. Все претензии к этому балбесу. 
« Последнее редактирование: 13 Ноя 2011 [01:17:04] от Гришин С. Г. »
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рене Декарт (1596-1650).

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Захват астероида грав. полем планеты
« Ответ #8 : 13 Ноя 2011 [01:33:18] »
Нечего на Декарта валить, это вы нам тут про астероиды захваченные вихрями проповедовали, а не он.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Unicum

  • ****
  • Сообщений: 311
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Unicum
Re: Захват астероида грав. полем планеты
« Ответ #9 : 13 Ноя 2011 [03:19:55] »
Вот недавно 1 астероид прошёл мимо Земли ближе, чем Луна. Вроде не стал спутником Земли. И что, полетел дальше по своей привычной орбите? Может, всё-таки орбита изменилась?
Но ведь Земля и астероид движутся по своим орбитам в одном направлении (почти), скорость астероида относительно Земли должна быть небольшой, да ещё такое сближение... Что же ещё нужно, чтобы астероид стал спутником Земли?

Оффлайн Sergey from Sydney

  • *****
  • Сообщений: 2 166
  • Благодарностей: 29
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sergey from Sydney
Re: Захват астероида грав. полем планеты
« Ответ #10 : 13 Ноя 2011 [03:49:24] »
Цитата: Гришин С. Г.
Вы на картинку смотрели?...
Смотрел. Чтобы рассчитать траекторию, даже такую заковыристую, достаточно знать закон всемирного тяготения. И решить уравнения движения, где силы определяются этим законом.

Математика там очень сложная. Но решаемая, хотя бы численно. А что дают ваши вихри? Позволяют построить принципиально иную мат. модель, которая дает гораздо более простые для решения уравнения? Насколько я понимаю, ничего они не дают, кроме возможности абстрактно потрепаться.

Цитата
А сущность выдумал Декарт.
Ну Декарт. И что? Мало ли было всяких теорий, от которых в дальнейшем отказались.

Оффлайн Sergey from Sydney

  • *****
  • Сообщений: 2 166
  • Благодарностей: 29
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sergey from Sydney
Re: Захват астероида грав. полем планеты
« Ответ #11 : 13 Ноя 2011 [04:01:11] »
Цитата: Unicum
И что, полетел дальше по своей привычной орбите? Может, всё-таки орбита изменилась?
Конечно, изменилась. Более того, орбита Земли тоже изменилась. Чуть-чуть.
Цитата
Но ведь Земля и астероид движутся по своим орбитам в одном направлении (почти), скорость астероида относительно Земли должна быть небольшой
А вы не предполагайте. Вы посмотрите данные, благо есть Интернет. А еще лучше, сами посчитайте: параметры орбиты 2005 YU55 известны.
Цитата
Что же ещё нужно, чтобы астероид стал спутником Земли?
Как уже говорилось, в задаче 2-х тел захват невозможен. В задаче N тел (N>2) возможен и захват, и выброс.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Захват астероида грав. полем планеты
« Ответ #12 : 13 Ноя 2011 [09:55:31] »
Но ведь Земля и астероид движутся по своим орбитам в одном направлении (почти), скорость астероида относительно Земли должна быть небольшой, да ещё такое сближение... Что же ещё нужно, чтобы астероид стал спутником Земли?

Законы небесной механики утверждают, что тело падающее на Землю из бесконечности наберёт в итоге, как минимум, вторую космическую скорость. И с этой скоростью войдёт в земную атмосферу. Но если наш астероид уже имеет какой-то вектор движения и промахивается мимо Земли, то эта "вторая космическая" будет достигнута для высоты его пролётной орбиты. Иными словами, сила гравитации сообщит телу такую скорость, чтобы улететь на то же расстояние с которого оно прилетело.
Для того же, чтобы произошёл захват и переход на орбиту, тело в какой-то момент должно сбавить скорость. Если это космический корабль, то включить двигатели и притормозить.  Но у астероидов нет двигателей. Тем не менее, захват возможен и в этом случае. Нужно только ещё одно тело.
Тут на форуме была тема про использование гравитации планет в качестве ускорителей для космических кораблей. Но выбрав траекторию подлета, любое движущееся тело можно использовать и для замедления движения. Так, при удачном пролёте мимо  Луны, наш астероид может потерять толику своей кинетической энергии и оказаться спутником Земли. Как и произошло на вышеприведённом рисунке. Однако, орбита оказалась на самой грани, так сказать. После нескольких витков вокруг системы, Луна уже при другой взаимной конфигурации, сообщила астероиду импульс, который добавил тому скорости и выбросил из системы.
То есть, всё по законам небесной механики: в системе трёх тел возможен и захват и выброс одного из компонентов.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Гришин С. Г.

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 841
  • Благодарностей: -17
    • Сообщения от Гришин С. Г.
Re: Захват астероида грав. полем планеты
« Ответ #13 : 13 Ноя 2011 [11:50:07] »
Ну Декарт. И что? Мало ли было всяких теорий, от которых в дальнейшем отказались.
Sergey from Sydney, Вы забыли,
что о сущностях затеялись, а не о "теориях".
Напрашивается предложение: поинтересуйтесь, какие бывают решения у задачи 3-х тел.
Хорошо, а Вы поинтересуйтесь, что такое задача трёх тел в данной ситуации.
Нечего на Декарта валить, это вы нам тут про астероиды захваченные вихрями проповедовали, а не он.
Уж если влезаете в чужой разговор, то будьте внимательнее.
Это полезнее, чем выдумывать сущности.
CADET, у нас про новые сущности...
Я ему слегка ответил, а Вы тут как тут, но не про сущности,
а про вихри...  Раз Вы уже здесь, то и Вы на картинку
посмотрите повнимательнее прежде,
чем про "вполне точную траекторию говорить".
« Последнее редактирование: 13 Ноя 2011 [12:06:57] от Гришин С. Г. »
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рене Декарт (1596-1650).

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Захват астероида грав. полем планеты
« Ответ #14 : 13 Ноя 2011 [12:05:12] »
Гришин С. Г.

Конечно, я не собираюсь вас уговаривать. Альты, творцы собственных "теорий", как известно, неуговариваемы и неубеждаемы в принципе. Крутитесь в своих эфирных вихрях на здоровье...
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Гришин С. Г.

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 841
  • Благодарностей: -17
    • Сообщения от Гришин С. Г.
Re: Захват астероида грав. полем планеты
« Ответ #15 : 13 Ноя 2011 [12:11:52] »
Гришин С. Г.Конечно, я не собираюсь вас уговаривать. Альты, творцы собственных "теорий", как известно, неуговариваемы и неубеждаемы в принципе. Крутитесь в своих эфирных вихрях на здоровье...
Вот Вы опять не про то.
О сущностях мы, о траекториях, на худой конец, а не об альтах.
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рене Декарт (1596-1650).

Оффлайн Sergey from Sydney

  • *****
  • Сообщений: 2 166
  • Благодарностей: 29
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sergey from Sydney
Re: Захват астероида грав. полем планеты
« Ответ #16 : 13 Ноя 2011 [12:14:01] »
Цитата: Гришин С. Г.
Вы забыли, что о сущностях затеялись, а не о "теориях".
Какая разница? Теория Декарта состояла в существовании неких "вихрей". Описание движения небесных тел в них не нуждается. Построить с их помощью более эффективную мат. модель не получается. Тогда зачем их вводить?
Цитата
Хорошо, а Вы поинтересуйтесь, что такое задача трёх тел в данной ситуации.
В какой "данной"? Задача 3-х тел в любой ситуации - это задача о движении 3-х гравитирующих тел.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Захват астероида грав. полем планеты
« Ответ #17 : 13 Ноя 2011 [12:20:23] »
О сущностях мы, о траекториях, на худой конец, а не об альтах.

Мы не про альтов? А разве вы не тот самый Гришин С. Г., который совсем недавно выдвигал в этой ветке фантастические предположения? Вот эти:

Цитата: Гришин С. Г.
Напрашивается предположение, что его
захватил некий пространственный вихрь, который спустя
полтора года потерял энергию (попав в менее вязкую
или менее быструю область потока переноса) и "освободил"
пленника.

Так, что мы как раз про выдвигаемые присутствующим тут типичным альтом совершенно нереальные объяснения, для совершенно не загадочных событий и траекторий.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Гришин С. Г.

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 841
  • Благодарностей: -17
    • Сообщения от Гришин С. Г.
Re: Захват астероида грав. полем планеты
« Ответ #18 : 13 Ноя 2011 [12:23:39] »
В какой "данной"? Задача 3-х тел в любой ситуации - это задача о движении 3-х гравитирующих тел.
Глубоко! Запишу и запомню...
Под данной ситуацией подразумевается то, что на картинке.
 
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рене Декарт (1596-1650).

Оффлайн Sergey from Sydney

  • *****
  • Сообщений: 2 166
  • Благодарностей: 29
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Sergey from Sydney
Re: Захват астероида грав. полем планеты
« Ответ #19 : 13 Ноя 2011 [12:36:18] »
Цитата: Гришин С. Г.
Под данной ситуацией подразумевается то, что на картинке.
А что особенного на картинке? Астероид движется в поле тяготения Солнца, Земли, Луны и т.д. Тяготением "и т.д" наверняка можно пренебречь. Тяготением Луны - вряд ли. Имеем ограниченную задачу 4-х тел, поскольку масса астероида пренебрежимо мала по сравнению с массой остальных 3-х тел.