Голосование

Целесообразно ли осуществлять межзвёздные переселения людей (не эмбрионов)?

Никогда не будет оправдано с точки зрения потребления ресурсов.
Возможно будет оправдано в далёком будущем.
Возможно будет оправдано в будущем, используя современные теоретические научные знания для создания несуществующих ещё технологий.
Целесообразно с использованием уже существующих технологий.

A A A A Автор Тема: Техническая возможность межзвёздных перелётов  (Прочитано 171693 раз)

-Asket-, Иван Моисеев и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 059
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Цитата
Можно.
Нада паймать маленький чорный дыр.
Хокинг говорит, что она должна излучать. Используем зеркало, как в фотонной ракете и помещаем ЧД в фокус. Надо так подобрать параметры, чтобы ракета ускорялась точно с тем же ускорением, с которым ЧД падает на ракету. Никакого антивещества не нужно. Везти с собой топливо тоже не нужно. У места назначения хомутаем маленький астероидик - и домой.

Оффлайн doctors

  • ****
  • Сообщений: 298
  • Благодарностей: 0
  • Приятно слушать людей
    • Сообщения от doctors
Верьте когда Вам говорят Истину

Оффлайн Lestar

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Lestar
хорошая тема. можно я её реанимирую?

тут упоминался "полевой" принцип звездолёта, описанный в ТМ лет двадцать назад. так вот, нельзя его считать замкнутой системой. третьего закона Ньтона, вполне справедливого в механике, в электротехнике нет. Созданное импульсное поле после отключения тока на проводнике существует самостоятельно и распространяется во все стороны со скоростью света. этим полем вполне можно воспользоваться, чтобы от него "оттолкнуться". в принципе получается та же ракета, отталкивающаяся от поля, как от струй. не работает потому, что: во-первых низкий кпд, так как поле не направлено, во-вторых должны быть сверхкороткие и сверхмощьные импульсы при гигантской длине звездолёта, так как скорость поля равна С.
« Последнее редактирование: 23 Авг 2008 [17:50:10] от Lestar »

sergey_g

  • Гость
Может и не к чему реанимация... :( Автор темы приверженец "старины" ..., какие могут быть сегодняшние физ. принципы?

Оффлайн Lestar

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Lestar
Ну, я тоже приверженец официальной физики, и ТМ в те годы альтернативой не баловалась. Сколько помню, в статье был дан вполне вменяемый расчёт. Просто действительно не все законы механики имеют аналог в электротехнике. Точнее, в данном случае, система получается незамкнутой, аналогично с классической ракете.

Оффлайн КотКот_

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от КотКот_
хорошая тема. можно я её реанимирую?

тут упоминался "полевой" принцип звездолёта, описанный в ТМ лет двадцать назад. так вот, нельзя его считать замкнутой системой. третьего закона Ньтона, вполне справедливого в механике, в электротехнике нет. Созданное импульсное поле после отключения тока на проводнике существует самостоятельно и распространяется во все стороны со скоростью света. этим полем вполне можно воспользоваться, чтобы от него "оттолкнуться". в принципе получается та же ракета, отталкивающаяся от поля, как от струй. не работает потому, что: во-первых низкий кпд, так как поле не направлено, во-вторых должны быть сверхкороткие и сверхмощьные импульсы при гигантской длине звездолёта, так как скорость поля равна С.

Двигатель Мотовилова....
Галактоходы  вперед!

sergey_g

  • Гость
Нужно это эл.магн.поле "завернуть" в тор, как курильщики пускающие колечки дыма и использовать... :)

Оффлайн Genadiy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Genadiy
Есть ещё одно предположение насчёт будущих двигателей.
Вы конечно же смотрели фантастические фильмы о летающих тарелках. Но они настолько фантастичны что врятли кто-то подумает , что это когда нибудь будет. А ведь шанс есть.
Физики ядерщики сейчас строют ускоритель в швейцарии , хотят повторить "большой взрыв", который породил вселенную. Они там хотят получит кварковую плазму, при соударении ядер, при очень высоких темпиратурах. Напомню , что кварками считается теоритическася частица от которой произошли все элементарные частицы.Эксперементальное подтверждение этой теории было получено ещё в 1989 году ,когда американцы сталкивали ядра золота в результате чего ядра испарялись и одно из них излучало кварк-глюонную плазму. Но в этом хотят убедиться получше , вот и построили в швейцарии этот ускоритель.
Кто-то удивиться,- причём здесь кварки?

Дело в том, что все эти утверждения физиков в основе построены на теории относительности Энштейна и на теории "большого взрыва".

Теперь я хочу согласиться с удивительно верной "теорией относительности" и опровергнуть теорию "большого взрыва".

Если большого взрыва не было , то можно предположить , что кварки и гравитоны( частицы создающии гравитацию) - одно и тоже.

Тогда вселенная началась с того , что гравитоны(уже кварки) сосредотачивалист в одном месте просто потому что - это гравитационные частицы в бесконечном космосе.

По теории Энштейна произошоло искревление пространства в этом сосредоточении гравитации, а точнее в так называемой грвитационной дыре. Очень большое давление вызвало появление элементарных частиц из гравитонов. Они в свою очередь привели к появлению ядер. "Гравитационная дыра", таким образом постепенно превращалась в "чёрную дыру". Такой ещё полуквазар выбрасывал из себя около 5 %-10 % вещества, из которого потом образовались галактики- так появиласть супергалактика.

Если эа теория верна, то:

1)чем ближе к центру супергалактики , тем более тяжёлые вещества сосредотачиваются в галактиках.
2) кварковая плазма-это антигравитация, на основе которой можно построить гравитационный двигатель, который будет работать на ионах свинца, скорее всего.

Дело в том, что на самом деле , чем ближе к центру супергалактики, тем более тяжёлые частицы присутствуют, а значит не было большого взрыва и кварк-это тот же гравитон.

ЗНАЧИТ ЛЕТАЮЩАЯ ТАРЕЛКА ВОЗМОЖНО БУДЕТ ПОСТРОЕНА.

bob

  • Гость
ЗНАЧИТ ЛЕТАЮЩАЯ ТАРЕЛКА ВОЗМОЖНО БУДЕТ ПОСТРОЕНА.
Судя по сказанному выше - сомнительно. Вы можете указать на небе сверхгалактику? И ещё, как связать свинец с кварк-глюонной плазмой. Это связано с тем, что он, несколько, тяжеловат?
См. так же
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,26687.0.html
Просьба тему столь сомнительных взаимосвязей далее не развивать.

Оффлайн Iv Al

  • ***
  • Сообщений: 199
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Iv Al


Цитата
Дело в том, что все эти утверждения физиков в основе построены на теории относительности Энштейна и на теории "большого взрыва".

Теперь я хочу согласиться с удивительно верной "теорией относительности" и опровергнуть теорию "большого взрыва".

http://forums.kulichki.net/viewtopic.php?t=3671&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Цитата
Сказочная теория относительности понесла невосполнимую утрату - скончалась известная релятивистская формула эффекта Доплера.
В течение многих десятилетий она смело и безапелляционно утверждала, что источник излучения движется одновременно в разные стороны, внося тем самым свой неоценимый вклад в релятивистское постижение тайн природы.
Профессора Оксфорда и Кембриджа, студенты Гарварда и академики РАН восхищались ее безупречными квадратными корнями.
А сейчас ее с нами нет.
13 июня 2008 года она тихо и спокойно отошла в мир иной.
Произошло это печальное для релятивизма событие на форуме МИФИ в теме "Пятая загадка от Виктора Квитко"
http://corum.mephist.ru/index.php?showtopic=15053
Память о фантастической формуле навсегда сохранится в наших сердцах.
P.S.
Убедившись, что спасти формулу уже невозможно, студенты и преподаватели МИФИ не сделали ни одной попытки реанимировать сказочную персону релятивизма.
       
 

bob

  • Гость
Убедившись, что спасти формулу уже невозможно, студенты и преподаватели МИФИ не сделали ни одной попытки реанимировать сказочную персону релятивизма.

 
Настоятельно рекомендую
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,26687.0.html
Вам предупреждение.

Оффлайн Iv Al

  • ***
  • Сообщений: 199
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Iv Al
bob
 
Цитата
Настоятельно рекомендую
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,26687.0.html
Вам предупреждение.

В чем криминал? Или уже реанимировали?

Название темы:
Цитата
звездолёт на сегодняшних физ. принципах

Один из действительно сказочных принципов приказал долго жить. В арсенале обсуждения остаются другие (среди них не все однозначно сказочные). В процессе могут появиться и принципы, известные и доступные пока не всем. Тема вполне может получить реалистическую направленность.

Как дополнение к предыдущему:
Цитата
...Дж.Дж. Томсон последовательно развивает вихревую теорию материи и взаимодействий. Он показал, что при известных простых предположениях выражение квантового вихревого кольца совпадает с выражением закона Планка Е = hv, Томсоном, исходя из вихревой теории эфира, показано, что E = mc2. Авторство этой формулы приписывается Эйнштейну, хотя Дж.Дж. Томсон получил ее в 1903 г. задолго до Эйнштейна, а главное, из совершенно других предпосылок, чем Эйнштейн, исходя, в частности, из наличия эфира....


Не помню, где нашел.
Эфир здесь  -  не более чем упражнение для ума. 

bob

  • Гость
В чем криминал? Или уже реанимировали?
Я понял. Снимаю предупреждение. Я перед этим просил тему про "сверхгалактику из кваркового свинца" не развивать. А по содержанию поста было неясно.

Оффлайн Genadiy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Genadiy
Уважаемый модератор.
Свинец с кварк-глюонной плазмой связывается  просто. После экспериментов над золотом эксперимент был повторён на свинце и дал ещё больший эффект, так как выброс кварк-глюонной плазмы был сразу в двух направлениях, а не в одном, когда в ускорителе сталкивали ядра золота. Сейчас хотят в этом убедиться повторно создав этот эффект более масштабно. Поэтому и появилась страшилка о большом взрыве, когда речь заходила об ускорителе в швейцарии.

А супергалактику никто конечно же не видел, видят млечный путь и на основе теории энштейна, которая появилась в 1905 году, делают вывод о супергалактики. Нужно приблизительно постораться понять ход мыслей Энштейна, как он шёл к этой теории.

А те формулы были созданы в 1915 году и были созданы не Энштейном ,а совсем другим человеком.Хотя конечно же Энштейном они в своё время были одобрены и он не возрожал против них.



bob

  • Гость
Уважаемый модератор.
Свинец с кварк-глюонной плазмой связывается  просто. После экспериментов над золотом эксперимент был повторён на свинце и дал ещё больший эффект, так как выброс кварк-глюонной плазмы был сразу в двух направлениях, а не в одном, когда в ускорителе сталкивали ядра золота. Сейчас хотят в этом убедиться повторно создав этот эффект более масштабно. Поэтому и появилась страшилка о большом взрыве, когда речь заходила об ускорителе в швейцарии.

А супергалактику никто конечно же не видел, видят млечный путь и на основе теории энштейна, которая появилась в 1905 году, делают вывод о супергалактики. Нужно приблизительно постораться понять ход мыслей Энштейна, как он шёл к этой теории.

А те формулы были созданы в 1915 году и были созданы не Энштейном ,а совсем другим человеком.Хотя конечно же Энштейном они в своё время были одобрены и он не возрожал против них.
Извините, но бан назрел...

Оффлайн Iv Al

  • ***
  • Сообщений: 199
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Iv Al
http://aliv.pisem.net/way.htm

Цитата
Главный недостаток схемы теоретической механики и физики заключается в чрезвычайно упрощенном представлении о времени. Для точных наук время имеет только геометрическое свойство. Оно дополняет пространственную арену, на которой разыгрываются события Мира. Вместе с тем у времени могут существовать и физические свойства - такие, например, как направленность его течения и плотность. Если эти свойства реальны, то они должны проявляться в воздействиях времени на ход событий в материальных системах. Время не только пассивно отмечает моменты событий, но и активно участвует в их развитии. Значит, возможно воздействие одного процесса на ход другого через время, с помощью его физических свойств. Эти возможности очень интересно дополняют хорошо знакомую картину воздействия одного тела на другое через пространство с помощью силовых полей. Но время не движется в пространстве, а появляется сразу во всей Вселенной. Поэтому время свободно от ограничения скорости сигнала, и через время можно будет осуществить мгновенную связь с самыми далекими объектами Космоса.

Тяготение - очень таинственное и до сих пор не разгаданное свойство материи. Концепция теоретической физики связывает тяготение с геометрическими свойствами пространства и времени. Вероятно, связь тяготения с временем очень глубокая, и изменение физических свойств времени может привести к изменению сил тяготения между телами. Значит, и мечту о плавном космическом полете, освобожденном от сил тяготения, не следует считать совершенно абсурдной!

Сейчас в самых различных областях науки накапливается много наблюдений и фактов, выходящих за рамки обычных сложившихся представлении. Физические свойства времени могут оказаться ключом к пониманию многих из этих явлений. Все больше ученых начинает задумываться над такого рода вопросами. Это не передний край современной науки, где работает много людей и где много технических средств. Но это будет наукой новых и удивительных возможностей, наукой двадцать первого века. Она подготавливается размышлениями ученых в тихих кабинетах и опытами скромных лабораторий.


Зачастую - и очень скромных...
« Последнее редактирование: 05 Сен 2008 [07:48:55] от Iv Al »

Оффлайн VladTK

  • *****
  • Сообщений: 2 202
  • Благодарностей: 62
  • Через тернии к звездам
    • Сообщения от VladTK
Цитата
...Тяготение - очень таинственное и до сих пор не разгаданное свойство материи. Концепция теоретической физики связывает тяготение с геометрическими свойствами пространства и времени...

ОТО- это не "концепция теоретической физики". Это одна из многих моделей гравитации, но господствующая.

Нынешних физических (и их технического воплощения) принципов явно недостаточно для строительства не то что звездолета, но и приличного планетолета. Даже для полетов к внешним планетам требуются годы. И значительного снижения этих сроков не предвидится.

Я не исключаю, что именно на пути исследования гравитации как космического явления, нам удастся проторить дорогу к звездам. Но это будет не ОТО. Всякие "варпы" - это чистая математика, не имеющая отношения к реальности.
Celestron C6-N

Оффлайн Iv Al

  • ***
  • Сообщений: 199
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Iv Al
Совершенствование костра имеет свои пределы, конечно.

Цитата
это будет не ОТО. Всякие "варпы" - это чистая математика, не имеющая отношения к реальности.

 
"не ОТО" - это точно. А "варпы" - это что?

Под ссылкой не моё, там автор указан. Выдающийся ученый, экспериментатор и философ.

 "связь тяготения с временем очень глубокая," - это было выявлено экспериментально самим автором, есть достаточно подтверждений и дополнений. До управления гравитацией и строительства звездолетов на этих принципах видимо еще далеко, но широта перспективы обозначается.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 946
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
А по-моему - к чему вся эта экзотика? Проще  методом генной модификации обрести бессмертие (заблокировать ген старения, найти в генетическом коде команды "STOP; END." и влепить туда "GOTO" куда-нибудь лет на 25) или перенести своё сознание (всю память, навыки, привычки) на искусственный интеллект. C ненадёжного белка на кремний и арсенид галлия. С постоянно действующим иммунитетом, самодиагностикой и регенерацией и всем таким прочим. Если, скажем, элементная база может активно работать 1000 лет, то за 1000 (и даже 500) лет она должна сменяться. Надёжность обеспечивается многократным дублированием и избыточностью информации. Современные физические принципы ничего этого не запрещают. И в таком виде путешествовать миллиарды лет с обычными скоростями (порядка неск. сотен км/с), разгоняясь до них обычными ядерными движками. Прыгая от звезды к звезде и маневрируя в их гравитационных полях... Впрочем, это может стать увлекательным видом спорта. Кто быстрее сгоняет до Туманности Андромеды и обратно? Миллиарда лет, думаю, думаю, хватит.

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 899
  • Благодарностей: 31
    • Сообщения от Александр Хороших
Warp Drive-а нет, не было и не будет!