A A A A Автор Тема: Межзвездные полеты возможны...  (Прочитано 53863 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

v_n

  • Гость
Просто вариант: берется маленький зонд с большим отражателем, запускается в космос. На земную орбиту выводится ба-альшой излучатель(лазер или мазер) и направляет свой луч на отражатель зонда. Из-за светового давления зонд разгоняется до скорости в доли световой и лет за 50 долетает до альфы Центавра. Ну как? Кто все еще не верит, пусть заглянет на сайт NASA, они там этим проектом серьезно занимаются.

Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 099
  • Рейтинг: +72/-0
    • Система моделирования поля зрения
Re: Межзвездные полеты возможны...
« Ответ #1 : 11.01.2002 [21:18:21] »
Ну долетит зонд до ближайшей звезды, и что дальше? Какой смысл тратить чудовищную энергию на полет в один конец? Ведь для передачи информации оттуда нужны немалые устройчтва а не маленький зонд.

Как отработка нового принципа разгона космических аппаратов для полетов в солнечной системе все это годится, но полет к звездам???

Veter

  • Гость
Межзвездные полеты возможны...
« Ответ #2 : 11.01.2002 [21:41:13] »
  Звсздный зонд - это замечательно, но для того, чтобы межзвсздные перелсты стали реальностью, нужен дешсвый способ доставки материалов на земную орбиту. Земле нужен космический лифт! Вот тогда будет прорыв!

Оффлайн Corlerua

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • Рейтинг: +1/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: Межзвездные полеты возможны...
« Ответ #3 : 12.01.2002 [00:00:41] »
Конечно поверить трудновато, ну коль NASA говорит, поверим чуть-чуть. Представляю какие мощности необходимы. Интересно  на какой основе их лазер. Ну да ладно.... Вообще-то рановато о полетах говорим, надо технологию повысить, а потом говорить... Мечтать конечно всегда было интересно, но....;)

Veter

  • Гость
Ура!  С.П.Королсву!
« Ответ #4 : 12.01.2002 [00:10:05] »
  "Мечтать конечно всегда было интересно, но...."
...только такие сильные личности, как Сергей Павлович Королсв, воплощают мечты в реальности!  

Оффлайн Aurorыч

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 348
  • Рейтинг: +535/-21
    • Instagram: aurorbor
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • The world of Boris Dmitriev Photography
Re: Межзвездные полеты возможны...
« Ответ #5 : 12.01.2002 [00:41:59] »
Цитировать
Звсздный зонд - это замечательно, но для того, чтобы межзвсздные перелсты стали реальностью, нужен дешсвый способ доставки материалов на земную орбиту. Земле нужен космический лифт! Вот тогда будет прорыв!


А зачем, тратить тоже самое горючие на преодоление земного притяжения, если впринципе реально было бы добывать его на той же самой Луне, или на астероидах. Это кстати тоже входит в разработки НАСА. Но до ентого ещс далеко ;)

Skywalker

  • Гость
Re: Межзвездные полеты возможны...
« Ответ #6 : 12.01.2002 [01:43:31] »

Цитировать

Просто вариант: берется маленький зонд с большим отражателем, запускается в космос. На земную орбиту выводится ба-альшой излучатель(лазер или мазер) и направляет свой луч на отражатель зонда. Из-за светового давления зонд разгоняется до скорости в доли световой и лет за 50 долетает до альфы Центавра. Ну как? Кто все еще не верит, пусть заглянет на сайт NASA, они там этим проектом серьезно занимаются.


Интересно, а как тормозить собираются ? Ведь на скорости 0.1 световой мало что можно успеть исследовать. 30 тыс.км в секунду, за час - более 100 млн, сутки - 2,5 млрд. Солнечную систему пересечешь за четверо суток. Не густо со временем...

Оффлайн sergei

  • ***
  • Сообщений: 129
  • Рейтинг: +7/-0
  • Мне нравится этот форум!
Re: Межзвездные полеты возможны...
« Ответ #7 : 12.01.2002 [04:01:21] »
Идеи осуществления таких полетов существуют уже очень давно и NASA ничего нового не изобрело. Такие корабли называют кораблями с солнечным парусом. Для их разгона предлагают использовать солнечное излучение и солнечный ветер(или излучение других звезд). А на счет лазера - до практического применения таких кораблей очень далеко(если вообще возможно).  

v_n

  • Гость
Re: Межзвездные полеты возможны...
« Ответ #8 : 12.01.2002 [14:27:30] »
"Интересно, а как тормозить собираются ? Ведь на скорости 0.1 световой мало что можно успеть исследовать. 30 тыс.км в секунду, за час - более 100 млн, сутки - 2,5 млрд. Солнечную систему пересечешь за четверо суток. Не густо со временем... "

Ну, вроде проект такой есть: делается парус вроде как двухступенчатый. Когда к цели подлетаем, часть паруса отделяется и летит впереди самого аппарата, фокусируя на оставшемся на зонде парусе луч лазера.

А вообще, основная трудность - финансирование. Во-первых, судя по всему никто на подобные проекты триллионы у.е. выделять не собирается, да и в ближайшие лет сто ситуация вряд ли изменится.

v_n

  • Гость
Re: Межзвездные полеты возможны...
« Ответ #9 : 12.01.2002 [14:30:07] »
(продолжаю предыдущее сообщение)
Во-вторых, проект расчитан на десятилетия, а столько времени вряд ли кто-то будет один проект поддерживать.

Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 099
  • Рейтинг: +72/-0
    • Система моделирования поля зрения
Re: Межзвездные полеты возможны...
« Ответ #10 : 12.01.2002 [15:56:03] »
"Когда к цели подлетаем, часть паруса отделяется и летит впереди самого аппарата, фокусируя на оставшемся на зонде парусе луч лазера."

Абсолютно нелепый проект!

1. Если лазер расположен на зонде, зачем такие сложности: просто направим лазер по вектору скорости и тормозим. Но где взять на зонде энергию для торможения от скоростей в доли световой?

2. С Земли на такое расстояние не сработать: расхождение луча не нулевое, так что плотность энергии вблизи зонда будет незначительной по сравнению с излученной. Да и масса отражателя должна быть намного больше массы самого зонда, иначе отражатель просто унесет как пушинку от зонда, если все же попадем в него лучем.

v_n

  • Гость
Re: Межзвездные полеты возможны...
« Ответ #11 : 12.01.2002 [18:15:40] »
Анатолий, да вы не поняли! Лазер как был, так и остается в Солнечной системе, отделившаяся часть паруса лишь отражает луч. а для уменьшения расхождения луча можно использовать оптические системы типа телескопов, способные снизить расхождение луча до сотых долей угловой секунды.

Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 099
  • Рейтинг: +72/-0
    • Система моделирования поля зрения
Re: Межзвездные полеты возможны...
« Ответ #12 : 12.01.2002 [18:36:41] »
При расстоянии порядка 4 световых лет и угле расхождения луча в сотую долю секунды диаметр пятна в районе зонда будет равен

4*365*86400*300000/20000000 = 1.9 млн км.

На досуге можете прикинуть, какова нужна мощность лазера, чтобы иметь возможность затормозить зонд вблизи ближайшей звезды даже если Вам удастся развернуть перед зондом отражатель в десяток км (перехватывать будет лишь 2*10^-11 от излученной энергии). Каковы будут тепловые потери в оптике и не расплавится ли мгновенно вся эта конструкция при первом же включении.

v_n

  • Гость
Re: Межзвездные полеты возможны...
« Ответ #13 : 12.01.2002 [19:10:15] »
Анатолий, я честно говоря, не понимаю ваших расчетов. Если луч лазера принять за равнобедренный треугольник, где равные стороны - расстояние от нас до звезды, т.е. 4 с.л., угол между ними - угол раствора лазера, а основание треугольника - диаметр светового пятна, то диаметр пятна по теореме косинусов будет равен всего нескольким километрам.

P.S. Простите, все расчеты приводить не буду.

v_n

  • Гость
Re: Межзвездные полеты возможны...
« Ответ #14 : 12.01.2002 [19:12:26] »
Простите за второе подряд сообщение но вот ссылка, там вроде что-то есть: http://nexus.nasa.gov/News/2000/News-SolarSail.asp

Barsik

  • Гость
Re: Межзвездные полеты возможны...
« Ответ #15 : 12.01.2002 [19:33:32] »
v_n:
Анатолий, я честно говоря, не понимаю ваших расчетов. Если луч лазера принять за равнобедренный треугольник, где равные стороны - расстояние от нас до звезды, т.е. 4 с.л., угол между ними - угол раствора лазера, а основание треугольника - диаметр светового пятна, то диаметр пятна по теореме косинусов будет равен всего нескольким километрам.
P.S. Простите, все расчеты приводить не буду.


Ну как дети. Чего тут считать-то?? Расстояние - чуть больше парсека. Угол расхождения пучка - 10-2 секунды. Значит, диаметр пятна - чуть больше 10-2 а.е. Грубо - 2 млн.км. И считать не надо.


Оффлайн Анатолий Волчков

  • Почетный участник Астрофорума
  • *****
  • Сообщений: 2 099
  • Рейтинг: +72/-0
    • Система моделирования поля зрения
Re: Межзвездные полеты возможны...
« Ответ #16 : 13.01.2002 [10:57:57] »
V_n: "Анатолий, я честно говоря, не понимаю ваших расчетов."

Все элементарно. Под углом в 1 секунду виден предмет, размеры которого примерно в 200 000 раз меньше расстояния до него. Чтобы найти размер пятна в км нужно выразить расстояние в км и разделить на 200 000 00 (угол составляет 0.01 секунды).


Александрович Николай

  • Гость
Re: Межзвездные полеты возможны...
« Ответ #17 : 13.01.2002 [15:18:35] »
Да о чем тут спорить? Даже если создать абсолютно нерасходящийся лазер, непрерывно попадать им в зеркало КА размером даже в несколько километров на расстоянии хотя бы в парсек - задача неразрешимая, поскольку потребуется все та же точность наведения в ничтожные доли угловой секунды, а обратной связи с КА практически нет (радиосигнал будет идти от него годы + столько же обратно). Зафиксировать с такой точностью луч от болтающегося в Солнечной системе лазера (орбитальное движение, гравитационные возмущения как лазера, так и самого луча, ...) - это утопия. По крайней мере, "в этой жизни".

Skywalker

  • Гость
Re: Межзвездные полеты возможны...
« Ответ #18 : 13.01.2002 [15:51:56] »
Мне кожется, более реален вариант, когда зонд использует в качестве топлива межзвездную среду (газ, например), который может быть добыт, к примеру, с помощью электромагнитной ловушки. Правда, диаметр этой самой ловушки должен быть пару сотен метров, не меньше.. Но по-моему технологические трудности здесь меньше, чем в варианте с разгоном при помощи лазера.
Правда, начальную скорость для разгона наверное, можно действительно обеспечить за счет лазера..

Fly_Dream

  • Гость
Re: Межзвездные полеты возможны...
« Ответ #19 : 14.01.2002 [14:05:37] »
Ну предположим вся система сработает, и реально будет разогнать и затормозить зонд. (Я уж не говорю, что надо будет иметь лазер на высоте 36000 т.к. земля вертится, и что нужны будут постоянные корректировки, т.к. земля ещс и воокруг солнца тоже по орбите движется)

Но тогда как же быть со всякими метиоритам, кометами, песчинками, и т.д., врятли это все на таких окромных скоростях станет неосязаемым, а чтоб обеспечить свободный корридор, на такое огромное расстояние??? Как они вообще собираются делать это??? ???