О видимости деталей на спутниках Юпитера.

[mihalitch25]

странные выкладки..
странные это если не сказать больше (с)

[Александр Анохин]

странные выкладки..
странные это если не сказать больше (с)

Выкладки, конечно оценочные. Главное - примерная передача физического смысла: когда размер спутника близок к диску Эри телескопа, то видимое изображение будет являтся их ''суммой''.

[serega2007]

    В 100 мм диск Эри порядка трех секунд .

[Александр Анохин]

    В 100 мм диск Эри порядка трех секунд .

Три секунды это для ярких звезд. Спутники Юпитера такими, на мой взгляд, считать нельзя.

[Старый]

Три секунды это для ярких звезд. Спутники Юпитера такими, на мой взгляд, считать нельзя.

Александр, думаю имеется ввиду это:
ф = 1.22·λ/D (рад) = 140"/D (угл.сек.), или диаметр центрального диска Эйри в угловых секундах составит 280"/D.
Центральный максимум будет в любом случае и для 100мм апертуры составляет 2,8".
Про перекачку в кольца не говорим, т.к. величина зависит от ЦЭ.
Но для 100мм рефрактора примерно 3" и будет - блинчик, если он виден.
По теории, то что за пределами разрешения в целом должно восприниматься как точечный источник несмотря на имеющийся угловой размер.
Любая звезда тоже имеет угловой размер, хоть и малый, но для земных телескопов его принимают за условную точку.
Центр не видно пока не увеличишь, т.к. есть предел разрешения глаза и он составляет по разным измерениям и объектам от 2 до 4 угл. мин.
В принципе  Максим (_kp) это и констатировал:
Диски спутников Юпитера видны и в 100мм рефракторЫ, а иногда и в виде шаров  уже на увеличении 150х-200х.
Вопрос насколько они реальны, а не кажущиеся, только не диски Эйри, а центральные максимумы.
У колец действительно мала яркость и их вряд ли видно, если они есть.
У звёзд 2 величины в качественную трубу кольца заметно уже после 1Д, с 1.2-1.3Д я в свои уже вижу уверенно.

Единственный нюанс это протяжённые объекты которые более разрешения.
Никогда диска Эйри не видел. 
Теория говорит про точки. 

Думаю как-то так похоже со спутниками Юпитера в небольшую апертуру - видно, вопрос, что видно. 
Для Ганимеда похоже нужно порядка 180мм апертуры, для других ещё больше, для реалий дисков (надеюсь не ошибаюсь).
Это без учёта влияния атмосферы. 

[BIG TRAIL]

Анохин правильно говорит,   диски спутников нужно сравнивать со звездами той же m.
   Звезды разной зв. величины m   имеют видимые центральные кружки  разного диаметра,  не смотря на то, что диск эйри один для всех. 
  Таким манером,   имея в виду центральный кружок  средней звезды  ~140/D , т.е. вдвое меньше первого минимума,   мы  приходим к:
    Видимый размер диска спутника  ~ (диаметр спутника в угл. сек" + 140/d) 

    На деле, когда  мы подгоним разрешающее увеличение,  резкого края диска  не будет,  вместо этого будет тусклая плюха  плавно растворяющаяся в фоне.     

[Астротеатр]

Однако дискуссия разгорелась Ничего не понятно,но стррашно интересно

[BIG TRAIL]

Единственный нюанс это протяжённые объекты которые более разрешения.
Никогда диска Эйри не видел. 
Теория говорит про точки. 

   Это как  лист бумаги сплошь истыканный иголкой ,  так что посреди листа  одна большая Дыра.
    В Дыре отдельные дырочки не видны,  а вне Дыры - на здоровье!

Для Ганимеда похоже нужно порядка 180мм апертуры, для других ещё больше, для реалий дисков (надеюсь не ошибаюсь).
Это без учёта влияния атмосферы. 

Лишку хватили,   сообщения о деталях на Ганимеде ( самых начальных  типа посветления одной половины диска)   начинаются с  ~160мм апертуры.   Значит сам диск начинается ещё раньше.

[Старый]

Видимый размер диска спутника  ~ (диаметр спутника в угл. сек" + 140/d)

Радиус.
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?t=221

[Старый]

На деле, когда  мы подгоним разрешающее увеличение,  резкого края диска  не будет,  вместо этого будет тусклая плюха  плавно растворяющаяся в фоне.     

Это у систем с ЦЭ плавно растворяется за счёт перекачки в кольца и зависит от их яркости.
У рефракторов плюшка с заметным краем.

[BIG TRAIL]

Видимый размер диска спутника  ~ (диаметр спутника в угл. сек" + 140/d)

Радиус.
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?t=221

Диаметр. 
   Это дифракционный диск имеет радиус 140/D,    но мы же целиком его не видим,  а только  часть его ,   центральный  кружок не равен дифракционному диску .

Это у систем с ЦЭ плавно растворяется за счёт перекачки в кольца и зависит от их яркости.
У рефракторов плюшка с заметным краем.

Это у любого самого идеально телескопа, т.к. дифракция  размывает границу  перехода от светлого к темному .

[Старый]

То есть диаметр центрального диска Эйри в угловых секундах составит 280"/D, а диаметр первого дифракционного кольца 370"/D (оба диаметра немного зависят от величины центрального экранирования).

Там же по ссылке, о первом кольце и не говорим.
Считаем, что это за пределом видимости.
А вот центр видим и он никуда не исчезает у спутников - достаточно яркие для этого.

И диск Эйри выглядит достаточно разно у штрелистого рефрактора и самого распрекрасного ньютона с самым малым ЦЭ.
Первое отличие по центру, затем по кольцам.
Олег, мне есть с чем сравнить.
Два приличных рефрактора и два приличных ньютона.
Центр диска однозначно за рефрактором.
Поэтому спутники и будут дисками больше чем у ньютона той же апертуры.
Уже писал: при дефокусе у рефрактора спутники плюшки у систем с ЦЭ бублики.
У ШК с его большим ЦЭ при колбасне атмосферы лучше на спутники не смотреть - расстроитесь.
А при сильном дефокусе у ШК и Юпитер бублик, чего отродясь нет у рефрактора.
Ну нету у рефрактора ЦЭ, из практики. 

[Старый]

Лишку хватили,   сообщения о деталях на Ганимеде ( самых начальных  типа посветления одной половины диска)   начинаются с  ~160мм апертуры.   Значит сам диск начинается ещё раньше.

Фазу Ганимеда видно и в Аполар 125 при выходе из тени.
Но это скорее может относится к другим эффектам, типа экранирования части точечного источника.
Можете по искусственной звезде попробовать, проткните не круглым предметом - кружок увидите? 
280"/160 = 1,75".
Не любят у нас теорию, или спутники больше. 

[BIG TRAIL]

То есть диаметр центрального диска Эйри в угловых секундах составит 280"/D, а диаметр первого дифракционного кольца 370"/D (оба диаметра немного зависят от величины центрального экранирования)..

Диаметр дифракционного диска -да,  280/d .   То, что мы видим в окуляре - не дифракционный диск , только часть дифракционного диска,   причём у звезд разной m   видимая часть - разная.  У самых ярких -85%  дифрак. диска,  у средних  и слабых  ~ 50%  и меньше. 

Там же по ссылке, о первом кольце и не говорим.
Считаем, что это за пределом видимости.
А вот центр видим и он никуда не исчезает у спутников - достаточно яркие для этого

На контрасте с ярчайшей сердцевиной дифракционного диска  его периферия для глаз теряется.   И в рефрактор это должно быть более заметно,   т.к. пик острее чем в ньютон и пр. схемы.   

И диск Эйри выглядит достаточно разно у штрелистого рефрактора и самого распрекрасного ньютона с самым малым ЦЭ.
Первое отличие по центру, затем по кольцам.
Олег, мне есть с чем сравнить.
Два приличных рефрактора и два приличных ньютона.
Центр диска однозначно за рефрактором.

Да , центр за рефрактором, т.к. пик острее. 

Поэтому спутники и будут дисками больше чем у ньютона той же апертуры.
Уже писал: при дефокусе у рефрактора спутники плюшки у систем с ЦЭ бублики.
     

Но мы же смотрим  в фокусе.  И вообще , ЦЭ  уменьшает R дифрак. диска , значит и изображение спутника чуток меньше.  Другое дело что и контраст при этом хуже. 

Фазу Ганимеда видно и в Аполар 125 при выходе из тени.

Почему нет,  конечно видно.  Смотря с каким шагом кстати, шаг 0.5  например  или 0.2 - разница большая.
А  может вы хотели сказать "фазу Ио",  а не Ганимеда?   

280"/160 = 1,75".

Да при чем тут 280 ?  ! 

[Александр Анохин]

Друзья, на практике отличие размеров спутников видно достаточно уверенно в тал75 при увеличении 100х. Особенно,  когда спутники находятся близко друг от друга.

Приичина наблюдаемой разницы видимых размеров спутников может быть:
-из за разницы реальных угловых размеров спутников;
- в различии яркости спутников.
Возможна и комбинация этих эффектов.

[slava aa]

Ув. модераторы, это все надо в отдельную тему, журнал скоро кончится, придется новый заводить.

[BIG TRAIL]

Друзья, на практике отличие размеров спутников видно достаточно уверенно в тал75 при увеличении 100х. Особенно,  когда спутники находятся близко друг от друга.

  Видно и в 50мм,   правда я 200Х ставил и смотрел между двумя крайностями - Европой и Ганимедом. 

Но уверенно сказать в чем причина в разнице их реальных угловых размеров или в яркости спутников и, как следствие, большем видимом диске не берусь.

То же самое, не берусь однозначно говорить , что тому причиной.   Над этим думать надо  сообща!
 Но склоняюсь  именно к физической разнице в диаметрах,  пока не докажут обратного. 

[BIG TRAIL]

 Основание :

 Европа ........5.68m  / 0.96"
 Ганимед ......  5.0 m/  1.62"

  Имеем:  Блеск Ганимеда в 1.87 раз выше  при площади диска аж в 2.84 раза большей. 
  2.84/1.87 = в 1.5 раза!  Европа ярче Ганимеда,  а не наоборот,     
таким образом при равной яркости дисков  разница в размерах между Европой и Ганимедом   в 50мм была бы даже  заметней,  чем они наблюдается при существующем  их блеске!

[Nekkar]

Ув. модераторы, это все надо в отдельную тему, журнал скоро кончится, придется новый заводить.

Согласен. Олег, хватит уже. Зайдешь почитать про наблюдения Юпитера, а последнее наблюдение было 4 страницы назад...

[Старый]

"Eppur si muove"
Мы их все-таки видим. 
http://cliparts.co/cliparts/Acb/Kbj/AcbKbjoc4.jpg