АСТРОФЕСТ 2012 КОМФОРТ vs ТЁМНОЕ НЕБО (голосуем)

[Владимир ARS]

Собственно, всем понравился АФ 2011 кроме погоды. Но есть один момент, как бы ни был удобен и комфортен пансионат поляны, мне кажется, что время (май, середина) и близость к Москве темноте неба не способствуют, а что вы думаете, следует ли проводить Астрофест в менее загрезнённых светом районах?
Прошу в теме не спорить а ТОЛЬКО голосовать или НЕ голосовать.

[Андрей Климковский]

а на мой взгляд в голосовании нет крайне важного пункта выбора "темное небо и удаленность от Москвы - это хорошо, но в принципе Поляны как раз этому соответствуют".

Я бы проголосовал за этот пункт, но его нет, поэтому пришлось голосовать на первый.

Надеюсь, что это не спор, а дополнение.

[Бородатый Кабан]

Астрофест - это не только ценный мех ночные наблюдения, но и лекции учёных, мастерклассы, встречи с интересными людьми (в т. ч. космонавтами), торговая площадка, шашлыки, лазерное шоу Андрея Климковского (надеюсь... когда-нибудь... ), песни у костра под гитару и многое другое, а для всего этого необходима определённая инфраструктура, поэтому пункт "комфорт", имхо, слишком узок и однобок. В то же время, за серьёзными наблюдениями в чёрную зону удобнее ездить небольшими мобильными группами-компаниями в отсутствие бобров незаинтересованных в наблюдениях попутчиков. А одна из главных задач Астрофеста - дать первоначальный толчок к перерождению бобров в ЛА, которые, почуяв вкус крови неба, со временем вольются в поток астрогурманов, выезжающих в чёрную зону. На мой взгляд, "Поляны" - вполне достойное место, соответствующее большинству требований к месту проведения массового мероприятия.

[megavoltt71]

На мой взгляд, "Поляны" - вполне достойное место, соответствующее большинству требований к месту проведения массового мероприятия.

+1 ко всему сказанному.

[Андрей Остапенко]

Я подкорректировал голосование - убрал последний пункт: "Меня не интересует..." Он ничего не добавляет по сути вопроса, а нас интересует мнение тех, кто ездит на АФ и интересуется им.

[Valery VP]

В первую очередь Астрофест - это общение, а потом все остальное. Из четырех последних астрофестов Поляны лучше всего подошли для него. От добра добра не ищут.

[Гуреев Сергей]

Проголосовал за пункт 1. Действительно для хороших наблюдений надо выезжать небольшими группами и очень далеко. А понаблюдать слегка, посмотреть и сравнить телескопы можно и в "Полянах". На мой взгляд АСТРОФЕСТ очень обширное мероприятие, где есть всё !!! - Лекции, конкурсы, фильмы, наблюдения, сотни телескопов, концерты, столовая, бар, магазин и т.д. и т.п. Поэтому Поляны идеально подходят, да и территория там красивая в эстэтическом плане.

[Грудцын Алексей]

Вариант с Полянами уверенно лидирует

[Виктор Воропаев]

 Я бы не назвал каким-то особым комфортом ни маленький диванчик в "Полянах" рядом со сквозящим балконом, ни вариант с двуспальной кроватью на пару мужиков, ни столовую "в ожидании Элизабет". Посему можно двинуть и дальше от мегаполиса.

[Андрей Климковский]

Вариант с Полянами уверенно лидирует

при этом не надо забывать, что два следующих пункта (по сути выражающих одно и то же) в совокупности практически равны первому. И это в чем-то тоже показатель.

[Дядя Вова]

ой! Очередное бестолковое голосование! В голосовании про комфорт, а в стартовом сообщении .... "загрЯзнение". Хорош уже воду толочь - десять лет об одном и том же!

[Lightfly]

Поляны - лучшее место!!!! Конечно - ехать за тридевять земель, чтоб там тем-же дождиком и накрыло и куковать там с семьями!!! Нет уж! Это не совсем наблюдения. На Астрофесте наблюдения - только часть(не самая большая!!!) Хороший лекторий - вот это важно!!! Возможность оперативно вынести-внести, расчехлить-зачехлить. А ещё чтоб оставшаяся, менее заинтересованная в астрономии часть семьи была довольна - Вот! В полянах у меня так здорово дочь приобщилась к аквапарку, что я её практически не видела и не слышала проверяла только неизменность ей места дислокации. А кому дорого - так те и без палаток приезжали и номера не заказывали - они туда не спать ехали! Моё заявление не голословно, просто без разрешения имён не называю.

[Владимир ARS]

Вариант с Полянами уверенно лидирует

ага, перевес всего в 2 человека, ибо 2 сл. пункта против полян по определению,

[Anton B.]

То что в Полянах стоянка очень далеко от площадки комфортом назвать сложно.А так действительно,приезжаешь не спать и жрать (это и у себя в деревне имею при очень недурном небе ),в машине ночевал,вполне устраивало и тут конечно то,что май-месяц можно отнести в плюс.В апреле наверно все же снял бы номер  .

[Бородатый Кабан]

То что в Полянах стоянка очень далеко от площадки комфортом назвать сложно.

А то, что не возбраняется в нужное время подъехать куда надо, разгрузить/погрузить и снова вернуться на стоянку?
Вот если бы разрешалось бросать машины где попало, дискомфортно было бы всем.

[Владимир Николаевич]

Поляны - лучшее место!!!!

Совершенно верно. Лучшее за все годы Астрофестов.  И пока нас оттуда не поперли надо за него держаться и поддерживать Андрея Остапенко!

[Владимир Николаевич]

Собственно, всем понравился АФ 2011 кроме погоды. Но есть один момент, как бы ни был удобен и комфортен пансионат поляны, мне кажется, что время (май, середина) и близость к Москве темноте неба не способствуют, а что вы думаете, следует ли проводить Астрофест в менее загрезнённых светом районах?
Прошу в теме не спорить а ТОЛЬКО голосовать или НЕ голосовать.

Кстати Вы НЕУВАЖИТЕЛЬНО сформулировали вопрос\ответ по Полянам. Получается что в Полянах и неба нет!!!
Переформулируйте или закрывайте эту баланду.....

[LeonidOS]

Я за комфортый комфорт + на восток от Москвы Ну или хотя бы на юг

[Владимир ARS]

 Кстати Вы НЕУВАЖИТЕЛЬНО сформулировали вопрос\ответ по Полянам. Получается что в Полянах и неба нет!!!
Переформулируйте или закрывайте эту баланду.....

Я, неуважительно??? Читаем ещё раз "как бы ни был удобен и комфортен пансионат поляны"
Что здесь неуважительного? По-моему, Поляны-отличный пансионат. Но засветка там чудовищная, и в этом нет ничего обидного - это факт

З.Ы. Я уважаю конкретных людей Вас, Андрея Остапенко, например. Тех, кого знаю и т.д. А как можно "уважать" пансионат? Да, я там прекрасно на лекциях посидел, в боулинг поиграл, ангиной поболел, но причём тут это и его слабая пригодность к визуалу дипов?

[slava03]

А у меня и голосование-то никакое не отображено
Тогда придется писать свой вариант- было бы лучше проводить Астрофест не в подмосковье, а на юге, ещё лучше в Турции или Египте. Там и вариант с небом более вероятен и комфорта больше и народ туда поедет с большей радостью не только из России, но и всего остального мира.

[Андрей Климковский]

А у меня и голосование-то никакое не отображено
Тогда придется писать свой вариант- было бы лучше проводить Астрофест не в подмосковье, а на юге, ещё лучше в Турции или Египте. Там и вариант с небом более вероятен и комфорта больше и народ туда поедет с большей радостью не только из России, но и всего остального мира.

А разве не проводится еще? Южные Ночи... Астрономия на Канарах... - Не слышали о таких слетах и проектах для ЛА?

[slava03]

Спасибо, Андрей.
Да слышал, просто предлагаю некий промежуточный вариант между Россией и Испанией.

[Владимир ARS]

Спасибо, Андрей.
Да слышал, просто предлагаю некий промежуточный вариант между Россией и Испанией.

Ну, то уже не фест будет. ИМХО в нашей родной стране есть вполне где понаблюдать. Другое дело - малой группой на серьезный визуал тусклых объектов (наиболее) тогда да.

[Владимир Николаевич]

Спасибо, Андрей.
Да слышал, просто предлагаю некий промежуточный вариант между Россией и Испанией.

О это как раз есть - осенние и летние ЮН и Рождественские ночи в Крыму - что вас в них не устраивает???
+ еще в августе Краснодарцы свой Мезмай устраивают...
+астраханцы пару раз в дельте на берегу Волги устраивали - вот куда опять ХОЧУ, а он "бес" все воблой подманивает ....

[Бородатый Кабан]

было бы лучше проводить Астрофест не в подмосковье, а на юге, ещё лучше в Турции или Египте. Там и вариант с небом более вероятен и комфорта больше и народ туда поедет с большей радостью не только из России, но и всего остального мира.

Не путайте массовое всероссийское (и даже слегка международное) мероприятие (ДЛЯ ВСЕХ) со специализированными астровылазками ЛА (ДЛЯ СВОИХ). К тому же, некоторым до Москвы-то доехать денег не хватает, не то что до Турции с Египтом и Канарами. Кстати, лично видел изумительное чёрное небо на горном Алтае и в Эвенкии, а также на юге Туниса и на севере Австралии, но Астрофест по ряду объективных причин территориально привязан к Подмосковью, поэтому единственный имеющий смысл вопрос - в какой части Подмосковья проведение фестиваля оптимально со всех точек зрения (транспортная и финансовая доступность, инфраструктура, небо и пр.).

+астраханцы пару раз в дельте на берегу Волги устраивали - вот куда опять ХОЧУ, а он "бес" все воблой подманивает ....

Володь, емнип, больше всего в тот раз хвалили небо в Ростовской области, где ночевали по пути, а на "Каспийских Звёздах" оно всё-таки пыльноватое было, да и влажность ночью в низине убийственная.

[slava03]

"Каспийских Звёздах" оно всё-таки пыльноватое было, да и влажность ночью в низине убийственная.

Насчёт влажности- это весомый аргумент. Именно из-за него мы были вынуждены отказаться от астроизбушки на севере области, отдав предпочтение южному направлению с его большей высотой над уровнем моря.

[Lobo]

Я за комфорт, но "Поляны" лично мне не понравились. Дороговато для таких странных и убитых номеров, хотя место неплохое. В "Клязьме" хотя бы харчи хорошие были, но в целом и там не фонтан. Предлагаю проводить астрофестиваль (или альтернативный астрофестиваль)  в Египте или Турции, продолжительностью в неделю. Там есть всё: и небо и погода и еда и комфортные условия проживания.

[Грехов Михаил]

Проголосовал за Поляны. Местечко вполне себе нормальное на парочку дней.  Для тех, кому будет интересно хорошее ночное небо (и именно практика и наблюдения) существуют Южные Ночи в Крыму. Основное я как понял на АФ это общение и тусовка. Серьёзные наблюдения, астрофото, тесты техники и проч. ни кого не интересуют и в таких условиях и таком большом кол-ве народу обречены на провал. 

[Грудцын Алексей]

Насчет тестов техники не соглашусь. На мой взгляд, возможность поглядеть на разную технику, протестировать и вживую сравнить разные телескопы, аксессуары и пр. - одна из основных "вкусностей" АФ

[serega2007]

На мой взгляд, "Поляны" - вполне достойное место, соответствующее большинству требований к месту проведения массового мероприятия.

+1 ко всему сказанному.

         А еще танцы добавить .
         А звезды  до Клина можно глянуть загодя . Приглашаю !

[Фома]

Проголосовал за Поляны. Местечко вполне себе нормальное на парочку дней.  Для тех, кому будет интересно хорошее ночное небо (и именно практика и наблюдения) существуют Южные Ночи в Крыму. Основное я как понял на АФ это общение и тусовка. Серьёзные наблюдения, астрофото, тесты техники и проч. ни кого не интересуют и в таких условиях и таком большом кол-ве народу обречены на провал.

По ценам, так и Турция довольно конкурентна...

[Грехов Михаил]

Насчет тестов техники не соглашусь. На мой взгляд, возможность поглядеть на разную технику, протестировать и вживую сравнить разные телескопы, аксессуары и пр. - одна из основных "вкусностей" АФ

Угу... только к каждому телескопу очередь как за колбасой в СССР (главным образом не из числа тестеров), нету согласованности и проч. Тем паче, что скажем хочется поглазеть в телескоп с одним окуляром(хорошим) но вот нельзя так просто попросить его у хозяина, и пойти бродить с ним и совать во всякие телескопы, чтобы как бы окуляр был тем же. То, что происходит на наблюдательной площадке вообще никак не регулируется администрацией АФ. Полная анархия и каждый сам за себя, даже если есть экспозиция спонсора/производителя оптики.

[serega2007]

          Не анархия , а самая что есть Демократия . Без очереди лезть не надо , и все будет весьма Душевно .
          Ну а жмотничество - это уже из фантастики . Уж чего , чего , а на любой Астроплощадке можно насмотреться до настоящих звезд . У меня в столовой в Полянах в борще даже плавали .

[Андрей Остапенко]

По ценам, так и Турция довольно конкурентна...

А перевозка оборудования (много-много кг и м3) будет конкурентна?

[Андрей Остапенко]

Насчет тестов техники не соглашусь. На мой взгляд, возможность поглядеть на разную технику, протестировать и вживую сравнить разные телескопы, аксессуары и пр. - одна из основных "вкусностей" АФ

 То, что происходит на наблюдательной площадке вообще никак не регулируется администрацией АФ. Полная анархия и каждый сам за себя, даже если есть экспозиция спонсора/производителя оптики.

А что и как должна администрация регулировать?

[Andreichk]

А что и как должна администрация регулировать?

следить , чтоб не курили, и чтоб смотрели все в одну сторону....

[Lobo]

А перевозка оборудования (много-много кг и м3) будет конкурентна?

Небольшие телескопы, астрографы, бинокуляры вполне можно перевезти.

[Андрей Остапенко]

По ценам, так и Турция довольно конкурентна...

А что, в АФ цены - самое важное? А отсутствие/наличие засветки, например не имеет значения?

[Lobo]

А что, в АФ цены - самое важное? А отсутствие/наличие засветки, например не имеет значения?

Здесь на форуме где-то было, по-моему Олег писал, как он ездил в Египет и буквально за забором отеля вполне нормально визуалил и фотографировал.

[Грудцын Алексей]

Здесь на форуме где-то было, по-моему Олег писал, как он ездил в Египет и буквально за забором отеля вполне нормально визуалил и фотографировал.

Поездка в Египет - это замечательно! Одного не могу понять, причем здесь АстроФест?

[Lobo]

Поездка в Египет - это замечательно! Одного не могу понять, причем здесь АстроФест?

Это по вопросу засветки.

[Алексей Юдин]

Зарубежные варианты обсуждать несерьёзно - Астрофест должен быть по-настоящему Русским мероприятием!

[Андрей Остапенко]

А что, в АФ цены - самое важное? А отсутствие/наличие засветки, например не имеет значения?

Здесь на форуме где-то было, по-моему Олег писал, как он ездил в Египет и буквально за забором отеля вполне нормально визуалил и фотографировал.

А что, Египет = Турция?
И еще полезно было бы вспомнить тогда, что Олег не в какие попало отели ездит, а выбирает их, в том числе и по засветке

П.С. Это все - оффтоп. Обсуждаем в соотв. теме, а здесь - голосуем.

[Lobo]

А что, в АФ цены - самое важное? А отсутствие/наличие засветки, например не имеет значения?

Здесь на форуме где-то было, по-моему Олег писал, как он ездил в Египет и буквально за забором отеля вполне нормально визуалил и фотографировал.

А что, Египет = Турция?
И еще полезно было бы вспомнить тогда, что Олег не в какие попало отели ездит, а выбирает их, в том числе и по засветке

П.С. Это все - оффтоп. Обсуждаем в соотв. теме, а здесь - голосуем.

Я предлагал Египет или Турция. А что "не в какие попало отели" - это думаю и так очевидно, тем более если обсуждается именно тема засветки.

[Владимир ARS]

 

[Андрей Остапенко]

Владимир, я взял на себя смелость чуть-чуть подправить вопросы в голосовании, заострить, так сказать, и сделать четче. Вы не против? Смысл вопросов не изменился, вроде бы. Если против, давайте в личке обсудим.

[Владимир ARS]

нет проблем

[Бородатый Кабан]

При данных формулировках я, скорее, проголосовал бы за второй вариант, хотя, кмк, редкий Черепащук и Калери поедут за спасибо в такую даль, так что в 50 и, тем более, в 80 км от Москвы ЛАстрономам с большой вероятностью придётся развлекать себя самим... Хотя, надеюсь, что хотя бы Вибе и Попов никуда от нас не денутся. 

[Владимир ARS]

Какая разница проехать 30 км или 50? если без пробок, то это на 20-30 мин больше.

[Андрей Остапенко]

При данных формулировках я, скорее, проголосовал бы за второй вариант,....

Переголосуй

[Бородатый Кабан]

А я ещё и не голосовал. 
У меня машина железная, ей всё равно, сколько ехать - 30, 50 или 300 км. От комфорта отказываться, когда он есть, не буду, но если его не будет, ничего страшного - в палатке спать умею. Но ведь значительная часть участников АФ безлошадные, а их супруги и дети к палаткам не приучены... Тут баланс надобно соблюсти между небом и всем остальным, в т. ч. привлекательностью для гостей. Или я что-то пропустил, и Астрофест взял курс на, простите, обезбобривание? 

[serega2007]

А я ещё и не голосовал. 
У меня машина железная, ей всё равно, сколько ехать - 30, 50 или 300 км. От комфорта отказываться, когда он есть, не буду, но если его не будет, ничего страшного - в палатке спать умею. Но ведь значительная часть участников АФ безлошадные, а их супруги и дети к палаткам не приучены... Тут баланс надобно соблюсти между небом и всем остальным, в т. ч. привлекательностью для гостей. Или я что-то пропустил, и Астрофест взял курс на, простите, обезбобривание? 

          ... и лучше вообще ничего не менять . Пусть Астрофест останется островом стабильности посреди океана , незнамо чего . Любое нытье можно обозначить , как "ЗАЕЛИСЬ" .

[Владимир Николаевич]

По ценам, так и Турция довольно конкурентна...

А перевозка оборудования (много-много кг и м3) будет конкурентна?

Да это он видимо по погорелках! Но за полгода и на 1000 чел погорелок не бывает - тут уж по полной от 1к$

[Андрей Климковский]

Или я что-то пропустил, и Астрофест взял курс на, простите, обезбобривание? 

да уж лучше - на трезвый образ жизни.

[Бородатый Кабан]

да уж лучше - на трезвый образ жизни.

НЕ ВЕРЮ!!! © 

[Lightfly]

Да, кстати, если АФ будет далеко - вероятно существенно уменьшится количество москвичей, приезжающих на день без проживания (по разным причинам, типа нехватки средств и семейных обстоятельств и прочих домашних животных). Невозможно приехать на один день, когда дорога будет занимать бОльшую часть этого дня. Может кто из дальноезжих порадуется некоторой уравниловке, но факт остаётся фактом - москвичей будет меньше ибо не все смогут приехать, это же коснётся и московских докладчиков.
Для тестирования оптики засветка не критична.
А наблюдать надо ездить на Алтай 
И повторюсь: хороший лекторий это, на мой взгляд, один из основных столпов феста - его преимущество в независимости от погоды.
Кстати, для меня одним из побудительных мотивов впервые приехать на Астрофест была его территориально-транспортная доступность и необязательность ночёвки. Это со временем, когда пошло прирастание - да хоть на край света! Нашлись бы деньги и время... Время и деньги... эх...

[Тот самый Кеплер]

Ничего менять не надо. Астрофест прекрасен в текущем варианте.

[moscow]

Ничего менять не надо. Астрофест прекрасен в текущем варианте.

Одно не следует из другого.
В том плане что да, астрофест мне нравится именно такой, какой он есть. Но что-то улучшить можно даже в очень хорошем, так как нет идеала по определению в том, что сделано людьми.
Плюс, у меня есть мысль не столько о том, чтобы что-то менять, скорей дополнить и расширить ещё одним мероприятием ЛАстрономической направленности.

[SABBATH]

Проголосовал за 2й пункт, но добавлю, что более 50 км тоже не хотелось бы, ибо дорога для безлошадных, вип-участников и т.п. И чтоб уж точно не хуже Полян по комфорту и по обзору (и по ценам!)
И еще - кажется, что засветка на АФ больше не от Москвы (30 там или 50 км), а от середины мая...  А может попробовать теперь в Полянах разок провести АФ в конце апреля, сравним     Главное - с погодой угадать

[Андрей Остапенко]

...  на корню убить, ... выжигать калёным железом, .... удаление всех возможных ассоциаций с "добрым миром", ...... Нельзя допустить, чтобы к нам приходили за счастьем,

Даа, Леша, многообещающая проповедь! Несомненно, теперь число твоих адептов значительно увеличится! Может, даже на 50% и теперь вас станет трое! 

Я тоже недавно размышлял на эту тему .... наверняка их раздражают пасущиеся толпы московских нищебродов, в то же время возможно и нищеброды не отстают, презрительно щурясь на некоторых понтовых "понаехавших". В общем, в чистом виде классовая вражда!
Для тестирования оптики засветка не критична.

Ну так! "Зона, чифир, пацаны, оба-на!" (Высказывание одного из опытных любителей астрономии о прелестях астротусовки.)

Леша, может, действительно, мы чего-то о тебе не знаем? С какими-то интересными ЛА ты общаешься, но ладно, общайся, бог с тобой, но не надо все  эти сомнительные перлы сюда тащить! Кстати, у тебя же есть тема про "Пробуждение", иди-ка, резвись там. А здесь твои упражнения все более тянут на троллинг.
Предупреждаю, что в дальнейшем все эти всхлипывания на грани приличия буду просто удалять, как не имеющие ни малейшей связи с основной темой. Если сам не видишь, что тебя не туда несет, я помогу.

[Андрей Остапенко]

Тему почищу, Лешины эскапады уходят в тему "Пробуждение".

[Грудцын Алексей]

И еще - кажется, что засветка на АФ больше не от Москвы (30 там или 50 км), а от середины мая...  А может попробовать теперь в Полянах разок провести АФ в конце апреля, сравним     Главное - с погодой угадать

Здравое предложение. Андрей, а как насчет такого варианта?

[Алексей Юдин]

...  на корню убить, ... выжигать калёным железом, .... удаление всех возможных ассоциаций с "добрым миром", ...... Нельзя допустить, чтобы к нам приходили за счастьем,

Даа, Леша, многообещающая проповедь! Несомненно, теперь число твоих адептов значительно увеличится! Может, даже на 50% и теперь вас станет трое! 

Так нас уже давно трое в активной фазе - см . http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,80688.msg1660911.html#msg1660911

Леша, может, действительно, мы чего-то о тебе не знаем? С какими-то интересными ЛА ты общаешься, но ладно, общайся, бог с тобой, но не надо все  эти сомнительные перлы сюда тащить!

Мы общаемся с одними и теми же ЛА - обсуждаемая фраза была услышана в ходе общения после очередного собрания Московского Астроклуба. Не думаю, что члены нашей замечательной организации заслуживают эпитетов типа ""интересные" ЛА с сомнительными перлами".

[Алексей Юдин]

И еще - кажется, что засветка на АФ больше не от Москвы (30 там или 50 км), а от середины мая...  А может попробовать теперь в Полянах разок провести АФ в конце апреля, сравним     Главное - с погодой угадать

Здравое предложение. Андрей, а как насчет такого варианта?

И визуальщики, и астрофотографы уже практически забросили даже несколько более удалённую от Москвы чем Поляны Звенигородскую обсерваторию - она и в начале нулевых числилась по известному источнику жёлтой, рядом с границей оранжевой зоны, за десятилетие ситуация существенно ухудшилась. Поэтому серьёзно надеяться на Поляны как на тёмное место не стоит - Рублёвка темнее не становится, Москва наступает, Звенигород и Одинцово расширяются и застраиваются.
Поэтому оптимизму тут, увы, не место...

[Владимир ARS]

Однако почти 50% не отказались бы от тёмного неба, что не может не радовать

[Владимир Суслов]

Проголосовал за П.1. Главное - общение на АстроФесте, а ещё мне, как иногороднему, просто добираться.

[Amz]

Самому хотелось бы вариант 2.
Но, думая о других и представляя их возможные мотивы, склоняюсь к варианту 1.

Главная "небесная" проблема - не засветка, а погода. Proof: от засветки фильтр существует, а облачного нету 

[Алексей Юдин]

От нынешней астрофестовской засветки фильтры не особо помогают - всему, увы, есть предел...

В то же время, при отъёзде к югу от Москвы километров на 150-200 с ясным небом становится слегка получше.

[Пецык Алексей]

Проголосовал за Поляны, хотя мне больше нравилось в Орленке 

[SABBATH]

Проголосовал за Поляны, хотя мне больше нравилось в Орленке 

+1 
Интересно, при нынешнем количестве народу, если целиком забить Орленок и Пушкино - хватило бы мест?..   

[Konstantin Valenti]

Отдал свой голос за Поляны, но не потому, что там комфортно жить, там, ИМХО, комфортно посещать лекции и семинары. Хороший зал. Удобное место.
А жить комфортно я всяко буду в своей машине

[serega2007]

Проголосовал за Поляны, хотя мне больше нравилось в Орленке 

          Леша ! В Орленке негде купаться .

[Бородатый Кабан]

В Орленке негде купаться .

Правильно, и деревьев на территории немного - там бобрам нечем заняться. 

[Андрей Остапенко]

Проголосовал за Поляны, хотя мне больше нравилось в Орленке 

+1 
Интересно, при нынешнем количестве народу, если целиком забить Орленок и Пушкино - хватило бы мест?..   

Володя, а чего, ты думаешь, мы оттуда перехали (в первую очередь)?!  Там и половина нынешнего личного состава не помещается. Ну и комфорту маловато.

[Контра]

Нафиг комфорт, в тайгу, тайгу....

[serega2007]

                СПАСИБО !
       И все-же лучше Полян и Мая ничего быть не может .
       А при супер отличном небе и формат встречи совсем другой . Например на Мезмае , насколько понял , лишь по вечерам - привет - привет , а остальное время , только работа .

[Владимир Суслов]

Нафиг комфорт, в тайгу, тайгу....

          А если кто рожать вздумает !?

Я приму роды. Не впервой! Хотя конечно, лучше без них.

[Владимир Суслов]

Мне нравятся Поляны! Там хорошо!

[Фома]

Мне нравятся Поляны! Там хорошо!

Но дорого.

[Opossum]

кому нужно настоящее небо - тому лучше стремиться на осенние "южные ночи" или в канарскую "избу". Всё-равно в разумно-ближнем Подмосковье для астрономита жизни нет.
Я за тот дом отдыха, где длинные и широкие кровати, где в номере есть кондиционер (или время проведения не позднее Первомая), и где большой и комфортный актовый зал, где можно послушать лекции и доклады. Ну и, конечно, я за тех организаторов, которые заблаговременно объявляют достойную доверия программу мероприятий (а не меняют версии по пять раз на дню, причём в обстановке строжайшей секретности!), а сами мероприятия проводят не ранее 14ч утра. Также приветствуется завтрак в 13ч утра, обед в 20ч дня , и ужин в 2ч вечера!
Ну и шампанское утром тоже не повредит

[serega2007]

                 Ну это , как у князьев получится . А вдруг матросы перепутают .

[Майоров Виктор]

Опрос, выражаясь языком социологов, нерепрезентативен. Есть люди, которые не являются форумчанами и активными астрономами наблюдателями  и ездят на астрофест. Для них - комфорт и близость к Москве главнее неба.
Я на будущий астрофест обязуюсь 2-х человек с работы с семьями пригласить. Один из них только-только купил телескоп и ему очень понравилось (хотя покупал для сына в воспитательных целях). Другой собирается купить телескоп (нужен по работе), а пока он будет у него - будет пользоваться.
Веду агитационную работу и вижу, что для них Астрофест - это еще и повод отдохнуть вместе с семьей. Далеко и без комфорта - они не поедут.

Есть еще один пункт, о котором все как-то забывают. Организаторы.
Астрофест - перерос в огромное мероприятие, организовать и провести которое - большая работа. Вдали от Москвы на новом месте организаторам по целине придется пахать, а здесь все-таки проще.

Я 3-мя руками (одна своя, остальные - наши сотрудники) голосую за Поляны. Жалко голос только один приняли.

[sco-1958]

А я "раздвояюсь". Я не против Полян, но не отвергаю и более дальнего варианта! Но при одном условии. Точка должна быть недалеко от железной дороги и не менее комфортабельной чем Поляны! Недалеко - в пределах 2-3 км.
Кстати, какой-то "объект" я видела сегодня в походе, недалеко от станции Фрязино-товарная!

[sco-1958]

Кстати, в 2012 году новолуние будет 21 апреля в 7-20 (вроде бы UT). Есть правда риск, что погоды не будет, но можно попытаться выехать в "Поляны" в это время. Лучше конечно в эти сроки. Ведь через неделю уже начнется май и цены подскочат "до неба"!

[Владимир ARS]

Кстати, в 2012 году новолуние будет 21 апреля в 7-20 (вроде бы UT). Есть правда риск, что погоды не будет, но можно попытаться выехать в "Поляны" в это время. Лучше конечно в эти сроки. Ведь через неделю уже начнется май и цены подскочат "до неба"!

Точно. Уж если не получится дальше от Москвы, то уж без Луны с узкополосниками понаблюдаем

[Opossum]

Астрофест ЛУЧШЕ проводить вблизи ПОЛНОлуния. Для планет Луна безвредна, а дипскай рядом с масквой всё-равно не виден.
Лучше драгоценные ночи новолуния провести на загородных наблюдениях далеко от города, чем не иметь возможности воспользоваться отсутствием на небе проклятой прыщавой каменюки во время проведения Астрофеста из-за близости светогрязного центра 77-го региона.

[Владимир ARS]

Астрофест ЛУЧШЕ проводить вблизи ПОЛНОлуния. Для планет Луна безвредна, а дипскай рядом с масквой всё-равно не виден.
Лучше драгоценные ночи новолуния провести на загородных наблюдениях далеко от города, чем не иметь возможности воспользоваться отсутствием на небе проклятой прыщавой каменюки во время проведения Астрофеста из-за близости светогрязного центра 77-го региона.

Ну, нельзя сказать, что не виден. С узкополосниками, планетарки, вполне. Я пока начинаю, посему и "попсовыми" Мессье пока насыщаюсь. Нельзя одни планеты смотреть. К тому же, ЛУна, имхо, убивая созвездия, наносит ещё больший ушерб эстетике звёздного неба, и без того не шибко звёздного в красной зоне. А Луна же делает небо почти московским.
Вот если будет месяц, с объёмом, который зайдёт - тогда милости просим.

Прошу вас не коверкать название города. Дело не в том, что я в нём живу, я сам его не люблю (люблю природу, а не города), но всё же, всё же.

[Владимир ARS]

Сейчас, кстати, новолуние. Ну и какая погода у участников данной дискуссии?!

Я последние 3 ночи ПРЕКРАСНО наблюдал. В первую - Юпитер в 10" (атмосфера была хорошей), во вторую, в 767, его же, в третью возле Михнево несколько Мессье помогли напомнить вид дипов.

[N1ght]

проголосовал за последнее.
ИМХО из других вариантов может вый

[Дядя Вова]

проголосовал за последнее.
ИМХО из других вариантов может вый

Надо понмать, что лучше помалкивать - за кого проголосовал

[Алексей Юдин]

проголосовал за последнее.
ИМХО из других вариантов может вый

Надо понмать, что лучше помалкивать - за кого проголосовал

Зачем - это же позволяет коллективно манипулировать результатами голосования! А на тактическом уровне - просто кого-то подколоть, обеспокоить, разочаровать. Если какая-то часть людей почувствует себя более ущербной, чем до этого - задача выполнена!

[Владимир Суслов]

Видимо поеду в любом варианте проведения мероприятия. Для меня главное - чтоб состоялось. И ведь состоится, полюбому! А Андрею Юрьевичу терпения и оптимизма...

[Владимир ARS]

Да не будет никто фальсифицировать результаты - что за идеи???
Всё будет честно. А ведь я просил, ограничится только голосом, без споров.

[serega2007]

Да не будет никто фальсифицировать результаты - что за идеи???
Всё будет честно. А ведь я просил, ограничится только голосом, без споров.

                Не надо уподобляться некоторым , коих  кроме нашего голоса , больше ничего не интересует .

[N1ght]

Проголосовал за третий вариант, ИМХО лучше уж в лодке посередь озера с монтировкой чем под фонарями в какомнить измайловском парке

[Андрей Остапенко]

Спасибо всем проголосовавшим. Результат вполне четкий - большинство (как это было очевидно и раньше, по крайней мере, для меня) - за комфорт. Они понимают, что АФ - не для наблюдений, а для общения. Тем более при наличии фактора погоды (ее вероятность не больше 50%), получается, что наличие темного неба вообще не является решающим фактором и, соответственно, вопрос засветки становится даже не второстепенным, а третьестепенным.
Ну а на фоне других вопросов, а именно: пригодности пансионата, транспортных проблем и т.п., он отходит совсем на задний план.

Если, конечно, у кого-то есть еще какое-то доводы в пользу необходимости темного неба, прошу высказаться, но быстро ибо процесс выбора площадки подходит к концу.

[Андрей Остапенко]

Выделил начавшееся обсуждение возможных дат АФ-12 в новую тему http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,90997.0.html.

[ledox]

Прошу прощения за дурацкий вопрос, а "Поляны" это где?
Я тут недавно..

[Владимир ARS]

Одинцовский район, примерно 30км от Мкада, но если провести прямую, около 20км.
Недалеко от Звенигорода, ближайший пункт Горки-10

[Дядя Вова]

Одинцовский район, примерно 30км от Мкада, но если провести прямую, около 20км.
Недалеко от Звенигорода, ближайший пункт Горки-10

http://maps.yandex.ru/-/CJAlU02k

[NixN]

maps.google.ru в поиске пишем 55.723171,36.949357

[ledox]

Одинцовский район, примерно 30км от Мкада, но если провести прямую, около 20км.
Недалеко от Звенигорода, ближайший пункт Горки-10

О здорово! Это ж почти рядом, относительно...

[Владимир ARS]

Особенно круто там в плане засветки 

[ledox]

Особенно круто там в плане засветки 

Ну поскольку я тут недавно, то я и не голосовал, пусть знающие люди место выберут, а я и в машине могу поспать, если придется ехать далеко..