Телескопы покупают здесь


Голосование

Насколько то возможно, хотя бы в будущем?

Возможно
Невозможно никогда
Науке это неизвестно....

A A A A Автор Тема: Чернодырный привод  (Прочитано 13045 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MagicMushroom

  • ***
  • Сообщений: 146
  • Благодарностей: 2
  • Я лгу, следовательно, утверждаю истину
    • Сообщения от MagicMushroom
Re: Чернодырный привод
« Ответ #40 : 18 Июн 2012 [22:11:48] »
Мне интересно, а как быть с "Горизонтом событий"?  :-\
Жадность хуже, чем холера

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 384
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Чернодырный привод
« Ответ #41 : 18 Июн 2012 [23:05:22] »
Мне интересно, а как быть с "Горизонтом событий"?  :-\ 
Это к Хокингу. Он в этом деле главный на Земле....

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 384
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот

Оффлайн Zhak RRR

  • *****
  • Сообщений: 501
  • Благодарностей: -8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Zhak RRR
Re: Чернодырный привод
« Ответ #43 : 03 Июл 2012 [21:05:18] »
А вокруг огромной чёрной дыры, в центре галактики, до какой скорости разогнаться можно? :-\

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 695
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Чернодырный привод
« Ответ #44 : 04 Июл 2012 [20:21:38] »
А вокруг огромной чёрной дыры, в центре галактики, до какой скорости разогнаться можно?
Близкой к скорости света                  
                  
                  
                     
                     
                     
                        

VimanaPro

  • Гость
Re: Чернодырный привод
« Ответ #45 : 05 Июл 2012 [03:43:13] »
А вокруг огромной чёрной дыры, в центре галактики, до какой скорости разогнаться можно?
До СтрелецА ещё долететь надо. Да и разгоняться-то при тамошней плотности как-то ик-стрёмно, нет ?

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 384
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Чернодырный привод
« Ответ #46 : 08 Июл 2012 [20:36:49] »
Время жизни Малых черных дыр (по Луи Крэйн и Шон Вестморелэнд)
 
 
R
 
М. (Mt)
 
kT (ГэВ)
 
f (T)
 
P (PW)           
 
P/c2 (г/секунда)
 
L (yrs)
 
0.16
 
0.108
 
98.1
 
13.3
 
5519
 
61400
 
0.04
 
0.3
 
0.202
 
52.3
 
13.0
 
1527
 
17000
 
0.12
 
0.6
 
0.404
 
26.2
 
12.5
 
367
 
4090
 
1
 
0.9
 
0.606
 
17.4
 
12.2
 
160
 
1780
 
3.5
 
1.0
 
0.673
 
15.7
 
12.1
 
129
 
1430
 
5
 
1.5
 
1.01
 
10.5
 
11.9
 
56.2
 
626
 
16 − 17
 
2.0
 
1.35
 
7.85
 
11.8
 
31.3
 
348
 
39 − 41
 
2.5
 
1.68
 
6.28
 
11.7
 
19.8
 
221
 
75 − 80
 
2.6
 
1.75
 
6.04
 
11.7
 
18.3
 
204
 
85 − 91
 
2.7
 
1.82
 
5.82
 
11.7
 
16.9
 
189
 
95 − 102
 
2.8
 
1.89
 
5.61
 
11.6
 
15.7
 
175
 
106 − 114
 
2.9
 
1.95
 
5.41
 
11.6
 
14.6
 
163
 
118 − 127
 
3.0
 
2.02
 
5.23
 
11.6
 
13.7
 
152
 
130 − 140
 

 

 

 

 

 

 

 
5.8
 
3.91
 
2.71
 
11.1
 
3.50
 
38.9
 
941 − 1060
 
5.9
 
3.97
 
2.66
 
11.1
 
3.37
 
37.5
 
991 − 1117
 
6.0
 
4.04
 
2.62
 
11.1
 
3.26
 
36.2
 
1042 − 1177
 

 

 

 

 

 

 

 
6.9
 
4.65
 
2.28
 
10.9
 
2.43
 
27.1
 
1585 − 1814
 
7.0
 
4.71
 
2.24
 
10.9
 
2.36
 
26.2
 
1655 − 1897
 

 

 

 

 

 

 

 
10.0
 
6.73
 
1.57
 
10.5
 
1.11
 
12.3
 
4824 − 5763
 



Главная проблема (после создания Мини Черной Дыры) --- это сколько вещества мы сможем научиться вводить в Черную Дыру в секунду. От этого зависит масса Черной Дыры и соответственно, возможности разгона.


"
О самом быстром типе межзвездного рейса, который могли физически терпеть люди, будет перелет без возвращения от Земли до Алфы Синтори (расстояние только более чем 4 световых годов [21]), который ускоряется при надлежащем ускорении 1 г для first половины рейса и замедляет в 1 г для второй половины. Таким образом, путешественники достигают Алфы Синтори с нулевой относительной скоростью. Поездка только заняла бы приблизительно 3.5 года от перспективы путешественников (благодаря Специальной Относительности).
 От Стола 2 у BH с продолжительностью жизни приблизительно 3.5 лет есть радиус приблизительно 0.9 attometers. Если сроки службы SBH не могут быть significantly, расширенным через кормление, укомплектованное межзвездное транспортное средство, приведенное в действие бортовым SBH, требует SBHs по крайней мере этого начального размера (и наиболее вероятно весьма больший).
SBH с радиусом 0.9 attometers есть масса приблизительно 606 000 тонн и выходная мощность приблизительно 160 petawatts. В течение только 20 дней 160 petawatt источников энергии испускают достаточно энергии ускорить 606 000 тонн приблизительно до 10 % скорость света. Конечно, не реалистично предположить, что испускаемая энергия может быть преобразована в кинетическую энергию с 100 % eciency, но даже если преобразование происходит с eciency только 10 %, это только берет в 10 раз дольше, чтобы поставить необходимую кинетическую энергию. "
То есть даже в случае одноразовых МЧД перелет к ближайшим звездам энергетически обеспечен....
Для постоянного МЧД надо обеспечить в данном варианте 1780 грамм в секунду поступления вещества в Черную дыру....

ельного способа уменьшения энергетических напряжений для конструкции может быть использован межзвездный водород....
« Последнее редактирование: 12 Ноя 2013 [22:50:38] от Проходящий Кот »

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 907
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Чернодырный привод
« Ответ #47 : 15 Июл 2012 [08:32:35] »
Листая старую книгу по Черным дырам, я обнаружил сообщение Бекенштейна о том, что черные дыры массой менее 10+15 г не могут получится из вещества. Время их распада порядка времени Вселенной.

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 907
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Чернодырный привод
« Ответ #48 : 19 Апр 2013 [21:34:40] »
Я не совсем понимаю силовую связь чёрной дыры со звездолётом.
Судя по схеме, образовавшийся джет будет толкать саму черную дыру, а вот звездолёт?.. теоретически он будет засасываться в неё же. По крайней мере, я не вижу причин для ускорения звездолёта.
Черная дыра будет в фокусе зеркала излучателя. Толкать корабль будет сила излучения. Точность процесса естественно нужна соответствующая.....

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 384
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Чернодырный привод
« Ответ #49 : 12 Ноя 2013 [22:55:13] »
Вроде как параллельная тема:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,87437.msg1639967.html#msg1639967

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 384
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Чернодырный привод
« Ответ #50 : 12 Ноя 2013 [23:04:08] »
Придется ставит ускоритель для вброса в МЧД вещества.
И возможно здесь кроется величина компактности подобных двигателей и кораблей....

Оффлайн Poleno

  • **
  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Poleno
Re: Чернодырный привод
« Ответ #51 : 12 Ноя 2013 [23:51:18] »
Вот моя схема заборника для прямоточки в духе Бассарда-Зенгера.

А где можно посмотреть легенду рисунка? На сайте go2starss не нашёл.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 333
  • Благодарностей: 584
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Чернодырный привод
« Ответ #52 : 13 Ноя 2013 [17:36:55] »
Вот моя схема заборника для прямоточки в духе Бассарда-Зенгера.
А где можно посмотреть легенду рисунка? На сайте go2starss не нашёл.
Да нигде ее нет. Схема возникла на ходу в процессе спора  где-то на старом форуме Новости Космонавтики. Ничего кроме качественной идеи тут нет. Глупо что-то просчитывать детально, когда сама идея питания материей микрочерной дыры остается вопросом неизвестной физической теории.

Схема - это так, "игры разума". Не более. Увы!  :(
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Poleno

  • **
  • Сообщений: 78
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Poleno
Re: Чернодырный привод
« Ответ #53 : 13 Ноя 2013 [21:33:56] »
Да нигде ее нет.

Жаль. На рисунке так всё пронумеровано...=)))
Мне не понятно что помечено цифрами 4 и 7.

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 899
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Чернодырный привод
« Ответ #54 : 13 Ноя 2013 [23:05:26] »
Я не совсем понимаю силовую связь чёрной дыры со звездолётом.
Судя по схеме, образовавшийся джет будет толкать саму черную дыру, а вот звездолёт?.. теоретически он будет засасываться в неё же. По крайней мере, я не вижу причин для ускорения звездолёта.
Черная дыра будет в фокусе зеркала излучателя. Толкать корабль будет сила излучения. Точность процесса естественно нужна соответствующая.....
:D

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 384
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Чернодырный привод
« Ответ #55 : 13 Ноя 2013 [23:06:17] »
А что вас смущает?

Оффлайн postoronim

  • *****
  • Сообщений: 18 899
  • Благодарностей: 168
  • Не говорите никому, что я здесь.
    • Сообщения от postoronim
Re: Чернодырный привод
« Ответ #56 : 13 Ноя 2013 [23:07:43] »
А что вас смущает?
Не смущает! Забавляет!

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 384
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Чернодырный привод
« Ответ #57 : 30 Ноя 2013 [15:23:45] »
Законы природы настолько смешны?

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 384
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Чернодырный привод
« Ответ #58 : 17 Дек 2013 [20:07:46] »
Масса звездолета на Малых Черных Дырах:

\[ M = Mмчд + Mдв + Mпн  \] здесь

M  ---- полная масса корабля
Mмчд   --- масса Малой Черной Дыры корабля
Mдв  --- масса Двигательной установки корабля
Mпн --- масса полезной нагрузки

Lмчд --- Мощность излучения чёрной дыры равна
\[ Lмчд=\frac{\hbar c^6}{15360\pi G^2 Mмчд ^2}, \]

А расход массы МЧД
\[ \frac{d Mмчд }{dt}=-\frac{\muвещ \hbar c^4}{15360\pi G^2 Mмчд ^2}. \]

a -Ускорение подобного корабля в случае чистого излучения:
\[ a = \frac{\mu уск Lмчд }{M c}, \]

У чёрной дыры температура
\[ T_H=\frac{\hbar c^3}{8\pi kGM}, \]
где \[ \hbar  \]— редуцированная постоянная Планка, c — скорость света, k — постоянная Больцмана, G — гравитационная постоянная, M — масса чёрной дыры.


В этих формулах учтены коэффициенты полезного действия системы:
\[ \mu вещ \]---- сколько вещества удаётся протолкнуть в МЧД для её поддержания в равновесии.
\[ \mu уск \] ---- сколько из получаемой энергии удается направить в ускорители, а сколько уйдет в радиаторы....

Оффлайн Проходящий КотАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 19 384
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Чернодырный привод
« Ответ #59 : 18 Дек 2013 [22:52:34] »
Мы можем получить уравнение, связывающее массы и ускорение:
\[  Mмчд ^2 (Mмчд + Mдв + Mпн) a = \frac{\hbar c^5}{15360\pi G^2 }= Kкчд \]

Величину Kкчд надо считать.

Скорость света 2.99792458E+8  м/с
Постоянная гравитации 6,67E-11 Н·м²·кг−2
Постоянная Планка 1,054571726(47)E-34 Дж·c,
Пи 3,1415926535

Тоесть 1,054571726(47)E-34 *(2.99792458E+8)+5 /(1.536E+4*3,1415926535*(6,67E-11)+2)=

Здесь E-34+40-4+22= E+24

1,054571726(47) *(2.99792458)5 /(1.536*3,1415926535*(6,67)2)* E+24=

1,18956145* E+24 кг3 м с-2