Луна

[1Pers]

У меня небольшой вопрос
Почему на Луне до сих пор нет выб камер для он лайн трансляции, а может даже автономных луноходов? (Технологический уровень вроде как позволяет...)
-Задался я вот таким вопросом...Зачем трать бешеные деньги на посылку Астронавтов на Луну, когда вполне можно было Луну напичкан автономными Луноходами и организовать стабильную связь по средством спутников с землей. Давно бы уже всю Луну исколесили

В чем преимущество Человека на Луне с экспедицией по сравнению с Луноходам?
Ну как то так....вобщем.

[Lie]

Никто давно ничего туда уже не посылает, никто не тратит никаких денег, чего это вы вспомнили?

[1Pers]

А почему туда ни кто ни че не посылает и деньги не тратит, Луна на столько стала неинтересной А фильмы про Аполлон 18 до сих пор снимают

[неполитик]

А фильмы про Аполлон 18 до сих пор снимают

Прибыльно 

[Lie]

только не понятно причем тут фильмы, для их сьемок же не летают на Луну )

[Klapaucius]

В этом веке к Луне было запущено 6 беспилотных аппаратов: японский, китайский, индийский, европейского космического агенства и два американских. Пилотируемых экспедиций не было. Если разговор про нашу страну (в т.ч. СССР), то пилотируемых полётов туда вообще не было - только планировались на рубеже 60-70х. Несмотря на первенство во многих беспилотных миссиях, после 1976 года отечественных аппаратов там не было. И вообще в период 1976-1990 никто туда не летал, первыми в 1990г. были японцы.

Если туда кто-то решит вернуться на более прочных основах, чем американцы в 1969-1972г.г., то конечно этому будет предшествовать много беспилотных миссий. Со всеми современными "наворотами".

Насчёт преимуществ, это примерно как с исследованием Антарктиды. Там есть люди, правда только на вахтовой основе, без ПМЖ. Выгоднее было бы ограничиться автоматами? Нет. Так скоро будет и с Луной.

[wandarer]

Вот когда научатся учитывать солнечный ветер для его влияния на погоду на Земле, тогда возможно создадут на Луне метеостанцию.

[obsidian_edge]

Вот когда научатся учитывать солнечный ветер для его влияния на погоду на Земле

А разве между указанными явлениями существует корреляция?   

[wandarer]

Вот когда научатся учитывать солнечный ветер для его влияния на погоду на Земле

А разве между указанными явлениями существует корреляция? 

Существует! Солнечный ветер влияет на магнитосферу Земли. А от состояния ионосферы и содержания в ней примесей парниковых газов зависит разогрев атмосферы и конвективные потоки в ней, что в свою очередь влияет на пути движения циклонов. Припоминаются также Солнечные вспышки, после которых "снег выпал только в январе".

[Azteckium]

Вот когда научатся учитывать солнечный ветер для его влияния на погоду на Земле

А разве между указанными явлениями существует корреляция? 

0.5 

Но влияет на всякие прикладные штучки, типа связи, жпс, рад нагрузок на спутники и пр

[obsidian_edge]

Существует!

Почитайте сами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вариации_солнечного_излучения#.D0.92.D0.BB.D0.B8.D1.8F.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.84.D0.B8.D0.B7.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D0.BF.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.BC.D0.B5.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.B2_.D0.A1.D0.BE.D0.BB.D0.BD.D1.86.D0.B0_.D0.BD.D0.B0_.D0.97.D0.B5.D0.BC.D0.BB.D1.8E

[obsidian_edge]

Если не ошибаюсь, станция Skylab сошла с орбиты именно из-за аномально высокой солнечной активности (а точнее, из-за вызванного ею вздутия верхних слоёв атмосферы). Но это совсем другое.
 Погода на Земле делается в тропосфере, и в силу совершенно иных факторов.

[bob]

Если не ошибаюсь, станция Skylab сошла с орбиты именно из-за аномально высокой солнечной активности (а точнее, из-за вызванного ею вздутия верхних слоёв атмосферы).

Нет. Сама собой. Просто её на целых семь лет забросили и не поднимали орбиту, как часто поднимают у МКС.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,88699.msg1701174.html#msg1701174

[Ben-zin]

Почему на Луне до сих пор нет выб камер для он лайн трансляции

А что интересного можно увидеть с вебки на Луне, если там нет космонавтов? От фото не отличишь, ничё ж не происходит...

[bob]

А что интересного можно увидеть с вебки на Луне, если там нет космонавтов? От фото не отличишь, ничё ж не происходит...

  Очень здравое замечание. Я всё ждал, когда-же его кто-нибудь выскажет...

[bob]

В чем преимущество Человека на Луне с экспедицией по сравнению с Луноходами?

Ни одного преимущества. Зато много недостатков.

[obsidian_edge]

Нет. Сама собой. Просто её на целых семь лет забросили и не поднимали орбиту, как часто поднимают у МКС.
Re: Пилотируемые полеты к астероидам

Да я полностью с Вами согласен! Но у меня не хватает знаний править Википедию...
Копипаста:
"Тем временем возросшая солнечная активность привела к некоторому увеличению плотности верхней атмосферы на высоте орбиты «Скайлэб», орбита станции стала достаточно быстро снижаться"
Конец копипасты.
Источник:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Скайлэб
---
Боб, пользуясь случаем, дозвольте вопросить?
Вот эта кольцеобразная дорожка внутри станции, где астронавты весело так кувыркаются; она специально для этих целей была построена, или так... технологическое стечение обстоятельств?

[bob]

Вот эта кольцеобразная дорожка внутри станции, где астронавты весело так кувыркаются; она специально для этих целей была построена, или так... технологическое стечение обстоятельств?

Без понятия. Но, скорее всего - случайное стечение обстоятельств. Насчёт странички вики и поднятия концентрации частиц в ионосфере, они не врут, но, мне кажется, преувеличивают эффект. Станция и так бы упала, и без солнечной активности. Ну, может быть, несколькими неделями или месяцами позже.

[obsidian_edge]

bob
Понял, спасибо.

[obsidian_edge]

Почему на Луне до сих пор нет выб камер для он лайн трансляции

А что интересного можно увидеть с вебки на Луне, если там нет космонавтов? От фото не отличишь, ничё ж не происходит...

Может быть автор (рискну предположить) имел в виду камеру+телескоп, направленную на Землю? Метеорология и всё такое...   

[bob]

Может быть автор (рискну предположить) имел в виду камеру+телескоп, направленную на Землю? Метеорология и всё такое... 

С низкой орбиты всё виднее. Нет ничего кошмарнее идеи установки телескопа на Луне. Посудите сами: половина обзора закрыта Луной, жуткие перепады дневной-ночной температуры, засветка рефлексами от поверхности, наэлектризованная пылища забивающая всё, никакой свободы маневра, и всё это ещё надо туда доставить и развернуть (!!). Нет. "Хабблы"-"Иридиумы" - это оптимальный вариант по соотношению затраты/качество картинки для телескопа.

[obsidian_edge]

Ну есть же на Луне полезные гаджеты -
во

фильм  BBC недавно смотрел - так там они несколько часов только ищут эти самые уголковые отражатели. Положительный результат поиска - несколько фотонов! И это от пучка, мощностью в несколько десятков киловатт... Почему такое слабое отражение? Если из-за

наэлектризованная пылища забивающая всё,

то может быть не так всё и спокойно на Луне?

[bob]

так там они несколько часов только ищут эти самые уголковые отражатели. Положительный результат поиска - несколько фотонов! И это от пучка, мощностью в несколько десятков киловатт... Почему такое слабое отражение? Если из-за

Не из-за этого. А потому, что луч на эти гаджеты подаётся с Земли (больше ни для чего они и не нужны). Расходимость лазерного луча даже при хорошей коллимации всё-таки очень высока.

[Azteckium]

Странно, а как же уголковый отражатель на луноходе? Там вроде вполне нормальный сигнал был.

[1Pers]

Почему на Луне до сих пор нет выб камер для он лайн трансляции

А что интересного можно увидеть с вебки на Луне, если там нет космонавтов? От фото не отличишь, ничё ж не происходит...

Ну знаете...Вэб камеру можно сделать и вращающиеся, это раз, а во вторых -поднимите руки кто бы щас хотел увидеть поверхность луны в ОнЛайн режиме! Ну и в третьих, как еще наглядней показать достижение человечества и за копейки, не уж то для того что бы, продемонстрировать то, что мы были на луне, надо какие то там отражатели искать какой то там установкой.

А что касается, высадки на Луну Людей или Автономных исследовательский роботов, то на мой взгляд, автономные исследовательские роботы не только дешевле и безопасней, но и практичней и ни чем не уступает в этом плане астронавту. -Сколько Астронавт может пробыть на Луне, а сколько автономный робот... -Технология прочней человека

А что на Луну перестали летать, видать тех данных что собрали достаточно и больше узнавать видать в непосредственном контакте не чего.

[bob]

А что касается, высадки на Луну Людей или Автономных исследовательский роботов, то на мой взгляд, автономные исследовательские роботы не только дешевле и безопасней, но и практичней и ни чем не уступает в этом плане астронавту. -Сколько Астронавт может пробыть на Луне, а сколько автономный робот... -Технология прочней человека

А что на Луну перестали летать, видать тех данных что собрали достаточно и больше узнавать видать в непосредственном контакте не чего.

само собой.

[Ben-zin]

Ну знаете...Вэб камеру можно сделать и вращающиеся, это раз, а во вторых -поднимите руки кто бы щас хотел увидеть поверхность луны в ОнЛайн режиме!

Разок бы глянул да и всё  .

Вот онлайн трансляция с какого-нить лунохода - это уже другой вопрос.

[Klapaucius]

http://www.astronomy.ru/forum/index.php?topic=88004.0
Вот цитата из того интервью:

Тимур: Как Вы считаете, на что нужно сделать основной уклон для положительного быстрого развития отечественной космонавтики?
Борис Черток: Отечественная космонавтика нуждается, прежде всего, в выработке генеральной стратегической линии. Должна быть ясна ее перспектива, достаточно авторитетно и свободно опубликованная и всем доступная, и все должны ее знать. И надо разработать такую программу, чтобы ею можно было увлечь не десяток и не сотню молодых специалистов, энтузиастов. А тысячи, как это было еще при советской власти, хотя тогда присваивали проблемы секретности. Сейчас их практически нет. Я бы считал, что такой стратегической задачей должна являться многолетняя программа присоединения Луны к земной цивилизации. И Луна должна стать такой же частью света для нас, как Австралия, Южная и Северная Америка и так далее. И вот для этого нужны все виды космонавтики, и пилотируемой, и беспилотной, и на этой базе можно разработать очень много интересных, увлекательных, необходимых и другим отраслям технологий.

Казалось бы, фантастика. Особенно после перерыва в десятки лет, когда только в этом веке на Луну робко начинают возвращаться. Но на само деле это затишье перед бурей, т.к. любые (ну кроме безумных, когда например Индия решит в одиночку строить там базу на десятки человек) вложения в эту отрасль окупятся и выведут страны их осуществляющие в технологические лидеры.

Просто пауза затянулась. И уже несколько лет как кончилась. Но запрягают долго, конечно, в отличие от 60х. И в основном другие игроки. Очень многое приходится начинать почти с нуля.

[bob]

Но на само деле это затишье перед бурей, т.к. любые (ну кроме безумных, когда например Индия решит в одиночку строить там базу на десятки человек) вложения в эту отрасль окупятся и выведут страны их осуществляющие в технологические лидеры.

Я лучшего мнения об Индии. Вложения в Луну любую страну могут разорить (уж тем более Индию). Окупиться - ну никак. Бессмысленнее вложений не бывает. Так что Индия мирно продолжит запускать  свои спутники. И никакого возвращения не будет.

[Klapaucius]

Индия, как и Россия, в настоящее время в технологическом плане конечно ведомые страны. Даже Германия, потеряв после войны свою авиапромышленность, только на рубеже веков начала что-то восстанавливать, и то как правило под маркой ЕС.
Так что конечно, всё зависит от политики одной страны, ну может ещё Китай имеет некоторую самостоятельность (это видно например по его космической программе). Возможна ещё частная инициатива, но ей тоже должно давать зелёный свет государство. Не в меньшей степени чем например для SpaceX, которое и не появилось бы, не будь государственной политики и субсидий.
Но опять-таки, всё упирается в политику одного государства. Я полагаю, что хотя оно пытается как можно дольше притормозить освоение Луны (именно потому что там сильно лобби, рассуждающее подобно bobу), всё же с прогрессом такие шутки плохи. Время возвращаться пришло. Конечно не как в 69м сразу, а именно таким вещам что обсуждаются в теме. Постепенно и присутствие человека станет необходимым. В плане экономии на средствах (я не зря приводил пример с Антарктидой, аналогий достаточно много), или например просто туризма.

[Lie]

Может быть автор (рискну предположить) имел в виду камеру+телескоп, направленную на Землю? Метеорология и всё такое... 

С низкой орбиты всё виднее. Нет ничего кошмарнее идеи установки телескопа на Луне. Посудите сами: половина обзора закрыта Луной, жуткие перепады дневной-ночной температуры, засветка рефлексами от поверхности, наэлектризованная пылища забивающая всё, никакой свободы маневра, и всё это ещё надо туда доставить и развернуть (!!). Нет. "Хабблы"-"Иридиумы" - это оптимальный вариант по соотношению затраты/качество картинки для телескопа.

Да и то с Хабблом накосячили, он хоть вообще работал на полную когда-либо? А так если сделать новый телескоп по уму, да еще и побольше диаметром, так и точно никаких лунных станций не надо. А случись что там на Луне, вот так же как с Хабблом, далековато лететь, чтоб починить.