Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: New Horizons - первый полёт к Плутону  (Прочитано 429215 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3460 : 21 Июл 2017 [07:03:28] »
Если выложили анимацию самого длинного покрытия (всего их было получено 5, что говорит о точности в этом случае порядка 12/(5-1) = 3 км), то можно утверждать (если не было ошибок в допущениях), что размер этого KBO примерно 10-15 км.

Выше уже приводили утверждение, при 40-км размере покрытие длиться 2 секунды (наверное разница из-за не учета орбитального движения).

  Для наблюдений двухсекундного покрытия (при расчётном диаметре 40 км) 3 июля в полосе покрытия и вблизи неё на двух континентах были задействованы обсерватории и развёрнуты мобильные группы (более двух десятков) с хорошо знакомыми любителям-наблюдателям 16" добсонами Meade.

Тогда при длительности в 0.4 секунды размер переписывается в 8 км. Вообще, если это одиночный койпероид, то при указанном размере (около 10 км) у него получается очень высокое альбедо (порядка 30%-50%). Это следует из прошлых оценок размера (прикрепленный рисунок).

« Последнее редактирование: 21 Июл 2017 [08:45:07] от vsf »

Оффлайн Moonchild

  • *****
  • Сообщений: 2 523
  • Благодарностей: 83
  • Акуна матата!!!
    • Сообщения от Moonchild
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3461 : 21 Июл 2017 [09:56:32] »
а что, "Новые горизонты" сближаются еще и с 2014PN70?
ТАЛ-250К, SW80ED, NEQ6-W Synscan

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3462 : 21 Июл 2017 [10:20:37] »
а что, "Новые горизонты" сближаются еще и с 2014PN70?

Нет, это просто был второй кандидат для близкого пролета, который не выбрали. Хотя в недавной заявке Хаббла пишут, что сближение станции с ним будет в районе 0.1 а.е. даже без коррекций.

https://archive.stsci.edu/proposal_search.php?id=15108&mission=hst

Цитата
In winter 2018 / 2019, the New Horizons spacecraft will make close (~0.1 au) fly-bys of two small outer solar system bodies (2014 OS393 and 2014PN70). These two objects are among the three that we discovered during our HST based search for a New Horizons Kuiper belt enconter target (now selected; 2014 MU69). These will be our closest fly-by observations, amoung the nearly dozen TNOs that we will observed from NH. They will appear the brightest as seen from NH, be the best resolved (about 10x higher resolution than HST) and will provide the largest science impact among our flyby targets. We will measure their phase curves, their rotational light curves and search for rings and compangion objects. Although the orbits of these two TNOs are amoung some of the best known they are not yet well enough constrained to enable the science. Due to the closeness of the fly-by we must furthre refine our knowledge of their orbits so as to reduce the uncertainty in the projeted sky-plane when viewed from New Horizons. We are requesting 5 HST orbits to further secure the ephemrides of these objects and enable this high-impact science return from the New Horizons Kuiper Extended Mission.;

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 348
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3463 : 21 Июл 2017 [13:40:31] »
Тогда как при таком маленьком поперечнике аж 5 телескопов зарегистрировали покрытие, они же размещены должны быть шире исходя из 40 км.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3464 : 21 Июл 2017 [15:00:52] »
Тогда как при таком маленьком поперечнике аж 5 телескопов зарегистрировали покрытие, они же размещены должны быть шире исходя из 40 км.

Из первого покрытия они выяснили, что размер койпероида меньше 20 км. Телескопов в последний раз было 24, поэтому они могли разместить наблюдателей гораздо плотнее в зоне покрытия, чем в первый раз. Тем более, что в этот раз площадь покрытия на суше была наиболее компактной:


Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 348
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3465 : 21 Июл 2017 [15:33:46] »
Еще бы эти слова подкрепить схемой размещения участников (от организаторов). А так да, если, то умное решение.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн T^Im

  • ****
  • Сообщений: 440
  • Благодарностей: 37
    • Сообщения от T^Im
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3466 : 21 Июл 2017 [15:39:09] »
наверное разница из-за не учета орбитального движения
Да, неучет движения KBO должен немного завышать его размер, но не в 1,5 раза.
Тогда при длительности в 0.4 секунды размер переписывается в 8 км.
Как то нереально мало. Скорее всего, время было существенно меньше 2-х секунд (округлили в большую сторону).

Но можно зайти с другой стороны, через абсолютную звездную величиу и альбедо, с которыми удобно играться вот тут.

Если абсолютная величина (486958) 2014 MU69 H = 10.9, то даже при максимальном альбедо 1 (что невозможно) его размер будет 8,8 км.

С другой стороны, у нас есть мелкие спутники Плутона, имеющие альбедо от 0,55 до 0,83 (0,56 0,56 0,65 0,83) => размер будет 11,7 - 9,6 км.  При этом среднее альбедо 2-х самых мелких спутников (0,56+0,65)/2 = 0,605 отвечает размеру 11,3 км.
Вот это и есть, наверно, самая лучшая оценка размера. С какого потолка бралась ранняя оценка в 40-45 км (альбедо около 0,04-0,05) - абсолютно непонятно (а потом еще строить домыслы о спутниках и пыли), ведь уже после пролета системы Плутона стало ясно, что для всей этой ледяной мелочи (в отличие от "каменных" астероидов) характерны довольно высокие альбедо (и даже сильно раньше было известно, что небольшиее KBO обладают высоким альбедо, см. например, статью от 2010 года, где по наблюдавшемуся покрытию звезды KBO 55636 нашли его размер в 143 км и альбедо 0,88).
« Последнее редактирование: 21 Июл 2017 [15:48:25] от T^Im »


Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3467 : 21 Июл 2017 [17:34:26] »
Спасибо T^Im. Очень интересно.

Последнее значение H равно не 10.9, а 11.1, что немного уменьшает минимальный размер.
http://www.minorplanetcenter.net/db_search/show_object?object_id=486958&commit=Show


С какого потолка бралась ранняя оценка в 40-45 км (альбедо около 0,04-0,05) - абсолютно непонятно (а потом еще строить домыслы о спутниках и пыли).

Считается, что поверхность мелких ТНО не обновляется в отличие от крупных ТНО с атмосферой, и она темнеет из-за облучения водного льда космической радиации (образуются толины). Посмотрите по ссылке статистику по этой теме. http://www.johnstonsarchive.net/astro/tnodiam.html



(55636) 2002 TX300 на графике является скорее исключением в общей массе. Кстати его относят к семейству Хаумеа, для которых действительно характерно высокое альбедо поверхности (последствия недавнего крупного столкновения - молодая поверхность).


Наверное 2014 MU69 тоже осколок недавнего столкновения. В общем - это нетипичный койпероид (тем более что его причисляли к "холодной" классической популяции пояса Койпера).

К примеру среднее значение по большой однотипной выборке Спитцера и Гершеля

https://arxiv.org/abs/1403.6309
Цитата
We have combined these samples with classical TNOs with radiometric results in the literature for the analysis of sample properties of a total of 44 objects. We find a median geometric albedo for cold classical TNOs of 0.14 and for dynamically hot classical TNOs, excluding the Haumea family and dwarf planets, 0.085.


Высокое альбедо небольших спутников Плутона (до 83% у Гидры) можно объяснить их хаотическим вращением и резонансами в системе.

Цитата
Hydra (moon)

Its orbital period of 38.2 days is also close to a 1:6 orbital resonance with Charon, with the timing discrepancy being 0.3%. A hypothesis to explain the near-resonance is that it originated before the outward migration of Charon following the formation of all five known moons, and is maintained by the periodic local fluctuation of 5% in the Pluto–Charon gravitational field strength.
« Последнее редактирование: 21 Июл 2017 [17:46:27] от vsf »

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3468 : 21 Июл 2017 [21:20:10] »
По затмению звезды вроде можно найти только нижний предел размера, не?

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3469 : 21 Июл 2017 [21:38:58] »
По затмению звезды вроде можно найти только нижний предел размера, не?

Зависит от числа наблюдателей. В этом случае много наблюдателей (24) и много положительных регистраций (минимум 5) при большой плотности размещения (заранее знали, что размер меньше 20 км).

Пример наблюдения покрытия двойным астероидом:


Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3470 : 22 Июл 2017 [01:25:19] »
Пример наблюдения покрытия двойным астероидом:
А для сабжа такой карты нет?

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3471 : 22 Июл 2017 [01:27:28] »
Наверное 2014 MU69 тоже осколок недавнего столкновения. В общем - это нетипичный койпероид (тем более что его причисляли к "холодной" классической популяции пояса Койпера).
Как раз таки отнесение к "холодной" популяции делает вероятность столкновений очень малой.

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3472 : 22 Июл 2017 [12:18:22] »
.  При этом среднее альбедо 2-х самых мелких спутников (0,56+0,65)/2 = 0,605 отвечает размеру 11,3 км.
Ну в общем что-то подобное я и подозревал. :-[  12+/-2 км.

Но так как никаких аргументов, кроме личных гениальных догадок, у меня не было, то я и предпочёл смолчать. ;D Может, и зря? Сейчас бы торжествовал победу... в масштабах астрофорума. :D


Цитата
С какого потолка бралась ранняя оценка в 40-45 км (альбедо около 0,04-0,05) - абсолютно непонятно
Мне понятно. :)

Это всё даже не злой умысел, а скорее козни подсознания. :) Надо же было, чтобы выбранная цель выглядела солидной. ;D Лететь так далеко к какой-то мелкой ледышке, ядру несостоявшейся кометы... ну как то это даже и немного унизительно, что ли. :D
Естественно, джентльмены дружно согласились с наиболее удобной для себя версией. ;D

Оффлайн vsf

  • *****
  • Сообщений: 2 858
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от vsf
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3473 : 22 Июл 2017 [12:49:52] »
Наверное 2014 MU69 тоже осколок недавнего столкновения. В общем - это нетипичный койпероид (тем более что его причисляли к "холодной" классической популяции пояса Койпера).
Как раз таки отнесение к "холодной" популяции делает вероятность столкновений очень малой.

Все же странный факт, что у "холодной" популяции альбедо в среднем выше, чем у "горячей".

https://arxiv.org/abs/1403.6309

Цитата
We have combined these samples with classical TNOs with radiometric results in the literature for the analysis of sample properties of a total of 44 objects. We find a median geometric albedo for cold classical TNOs of 0.14 and for dynamically hot classical TNOs, excluding the Haumea family and dwarf planets, 0.085.

Сначала думал, что это просто случайность, но в работе 2008 года пришли к такому же выводу:

https://arxiv.org/abs/0812.4290

Цитата
High Albedos of Low Inclination Classical Kuiper Belt Objects

We present observations of thermal emission from fifteen transneptunian objects (TNOs) made using the Spitzer Space Telescope. Thirteen of the targets are members of the Classical population: six dynamically hot Classicals, five dynamically cold Classicals, and two dynamically cold inner Classical Kuiper Belt Objects (KBOs). We fit our observations using thermal models to determine the sizes and albedos of our targets finding that the cold Classical TNOs have distinctly higher visual albedos than the hot Classicals and other TNO dynamical classes. The cold Classicals are known to be distinct from other TNOs in terms of their color distribution, size distribution, and binarity fraction. The Classical objects in our sample all have red colors yet they show a diversity of albedos which suggests that there is not a simple relationship between albedo and color. As a consequence of high albedos, the mass estimate of the cold Classical Kuiper Belt is reduced from approximately 0.01 Earth masses to approximately 0.001 Earth masses. Our results also increase significantly the sample of small Classical KBOs with known albedos and sizes from 21 to 32 such objects.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3474 : 22 Июл 2017 [16:36:07] »
Мне понятно. Это всё даже не злой умысел, а скорее козни подсознания.  Надо же было, чтобы выбранная цель выглядела солидной.
Ваши домыслы не имеют отношения к действительности. Теория предсказывала низкое альбедо (примерно как у кометных ядер, т.е. ~0.05), так как динамически холодная популяция ТНО не испытывает частых столкновений и обновления поверхности. В спектре таких ТНО есть признаки толинов и аморфного улерода, что также должно приводить к снижению альбедо. К сожалению, истинная природа т.н. "ultrared matter", покрывающая поверхность таких объектов как 2014 MU69, пока неизвестна. Судя по всему именно "ultrared matter" отвечает за высокое альбедо.

Ближе 10 АЕ от Солнца эта "порода" исчезает с поверхности объектов:
http://iopscience.iop.org/article/10.1086/338692/fulltext/
https://arxiv.org/abs/1510.07069

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 539
  • Благодарностей: 528
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3475 : 22 Июл 2017 [16:42:11] »
Мне понятно. Это всё даже не злой умысел, а скорее козни подсознания.  Надо же было, чтобы выбранная цель выглядела солидной.
Ваши домыслы не имеют отношения к действительности.
Вы же видите, что имеют. :)

Цитата
Теория предсказывала низкое альбедо (примерно как у кометных ядер, т.е. ~0.05),
Мои догадки о том, что поверхность койпероидов очень светлая, разумеется, тоже не имеют отношения к действительности? :)
Теория, как известно, подтверждается практикой.

Вот - пожалуйста. :)

 

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 655
  • Благодарностей: 868
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3476 : 04 Авг 2017 [20:38:22] »
  https://www.nasa.gov/feature/new-horizons-next-target-just-got-a-lot-more-interesting
 
  По результатам наблюдений покрытия 17 июля 2014 MU69 - либо сильно вытянутый объект размером не более 30 км в длину, либо близкая друг к другу (или даже контактная) пара объектов диаметром 15-20 км каждый.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн testest

  • *****
  • Сообщений: 698
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от testest
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3477 : 06 Авг 2017 [08:09:21] »
  По результатам наблюдений покрытия 17 июля 2014 MU69 - либо сильно вытянутый объект размером не более 30 км в длину, либо близкая друг к другу (или даже контактная) пара объектов диаметром 15-20 км каждый.
Я бы поставил на единый объект с утонщенной перемычкой, как у P67.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 089
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3478 : 07 Авг 2017 [10:12:23] »
Для кометы испарение летучих пород нормально, но для постоянно-холодного объекта маловероятно.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7 655
  • Благодарностей: 868
  • Липецк - Москва
    • Сообщения от LeMay
Re: New Horizons - первый полёт к Плутону
« Ответ #3479 : 09 Авг 2017 [13:01:05] »
  http://pluto.jhuapl.edu/News-Center/PI-Perspectives.php?page=piPerspective_08_08_2017
  В июне и июле Hubble наблюдал 2014 MU69, чтобы определить его период вращения по кривой блеска. Блеск изменялся "менее чем на 20%", то есть "или 2014 MU69 имеет приблизительно шарообразную форму, или его полюс направлен на Землю". Возможно, верны оба варианта.
  Результаты наблюдений покрытия 17 июля:
 
  Алан Стерн склоняется к варианту контактной пары с диаметрами компонентов 20 км и 18 км.
  11 сентября New Horizons должен выйти из режима "сна" и вернуться к наблюдениям других объектов пояса Койпера с больших расстояний и исследованиям космического пространства; кроме того, будет проведено обновление программного обеспечения. На 9 декабря 2017 года намечена коррекция траектории, которая "передвинет" пролёт 2014 MU69 на час раньше для более удобной работы DSN в день пролёта - 1 января 2019 года.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50