Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Доработка монтировки Sky-Watcher DOB 8"  (Прочитано 10957 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн PlutoАвтор темы

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 26 910
  • Благодарностей: 1073
    • Сообщения от Pluto
Re: Доработка монтировки Sky-Watcher DOB 8"
« Ответ #20 : 29 Окт 2011 [00:40:39] »
Цитата
Справедливо, если опирающаяся поверхность является идеальной плоскостью (ДСП - ?). А если не идеальная, что наиболее вероятно?

Не понял, при чем тут идеальная плоскость?
Представьте, центральной опоры нет - плита провисает в центре, опираясь на крайние опоры. Если подставить опору в центре, так чтобы снять часть деформации и нагрузки, то давление на внешние опоры снизится, а следовательно и момент трения.

P.S. Кстати, нижняя плита в Sky Watcher'х явно перетяжелена. Если фторопластовые опоры расположены точно над опорами, которыми плита стоит на земле, то такая плита не нест никакой нагрузки. Ее роль только удерживать центральный болт.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Доработка монтировки Sky-Watcher DOB 8"
« Ответ #21 : 29 Окт 2011 [00:53:15] »
Не понял, при чем тут идеальная плоскость?
Если внизу 3 фторопластовые опоры, то что на них должно опираться при повороте на 360 градусов при наличии центральной опоры у оси?
Я понятно объясняю?
« Последнее редактирование: 29 Окт 2011 [00:58:23] от SAY »
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн PlutoАвтор темы

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 26 910
  • Благодарностей: 1073
    • Сообщения от Pluto
Re: Доработка монтировки Sky-Watcher DOB 8"
« Ответ #22 : 29 Окт 2011 [00:57:41] »
Цитата
Если внизу 3 фторопластовые опоры, то что на них должно опираться при повороте на 360 градусов?

Ну и что? продолжайте

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Доработка монтировки Sky-Watcher DOB 8"
« Ответ #23 : 29 Окт 2011 [00:59:19] »
Цитата
Если внизу 3 фторопластовые опоры, то что на них должно опираться при повороте на 360 градусов?

Ну и что? продолжайте
Немного подправил предыдущий пост.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн PlutoАвтор темы

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 26 910
  • Благодарностей: 1073
    • Сообщения от Pluto
Re: Доработка монтировки Sky-Watcher DOB 8"
« Ответ #24 : 29 Окт 2011 [01:02:05] »
Я же написал, что система должна работать в пределах упругих деформаций, т.е. при любых поворотах отрыва от опор не должно происходить, возможно даже центральную опору подпружинить, если доска совсем кривая.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Доработка монтировки Sky-Watcher DOB 8"
« Ответ #25 : 29 Окт 2011 [01:08:03] »
Я же написал, что система должна работать в пределах упругих деформаций, т.е. при любых поворотах отрыва от опор не должно происходить, возможно даже центральную опору подпружинить, если доска совсем кривая.
А зачем вообще нужна центральная подпружиненная опора? Чтобы снизить давление на внешние опоры на 25%?
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн PlutoАвтор темы

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 26 910
  • Благодарностей: 1073
    • Сообщения от Pluto
Re: Доработка монтировки Sky-Watcher DOB 8"
« Ответ #26 : 29 Окт 2011 [01:14:42] »
Можно и до нуля снизить, только это неправильно   :)


Вот цитата из пособия:
Практическое руководство к постройке телескопов с большой апертурой.
Дэвид Крэйг    —     Ричард Бэрри.


Из опыта телескопостроителей  известно, что чем дальше вы располагаете  азимутные подушки, тем труднее поворачивать большой телескоп. Так как размер держателей увеличивается с увеличением телескопа, нужно все больше давления для того, чтобы повернуть их. Существует два способа уменьшения трения и вы можете применить их оба на большом, тяжелом телескопе.
       Первый способ состоит в уменьшении коэффициента трения между тефлоновыми подушками и ламинатом, применив лучшие удерживающие материалы. В главе 9 есть описание того, как это делается, поэтому вы уже используете лучшие из возможных материалов. И без применения каких-нибудь экзотических материалов довольно трудно уменьшить трение с ламинатной или стекловолоконной поверхностью.
            Второй способ намного умнее, но он не такой элегантный. Поскольку практически не существует сопротивления трению в точке вращения, то можно поместить кусок тефлона вокруг болта вращения и подклинить его, чтобы уменьшить вес на трех постоянных тефлоновых подушках. Главное, сделать подушку достаточно толстой, чтобы уменьшить вес телескопа на подушках. Вы можете определить соответствующую толщину методом проб и ошибок. Положив достаточно прокладок под центральную подушку, вы добьетесь этим более легкого вращения телескопа, но не настолько легкого, чтобы он стал неустойчивым.

            Когда вы делаете этого, нагрузка на центральную точку вращения становится намного больше чем в маленьком телескопе и платформа основания может деформироваться. Поэтому, в больших телескопах мы рекомендуем делать платформу основания 1 ½ дюйма толщиной, это можно сделать при помощи двух склеенных вместе листов ¾-дюймовой фанеры. Без увеличения прочности платформа основания не будет способна нести нагрузку в центре и телескоп будет оставаться слишком трудным при ориентировании по азимуту.


 
« Последнее редактирование: 29 Окт 2011 [01:48:42] от Pluto »

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 192
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от SAY
Re: Доработка монтировки Sky-Watcher DOB 8"
« Ответ #27 : 29 Окт 2011 [10:03:13] »
Можно и до нуля снизить, только это неправильно   :)
Ну почему же?
Регулируемое подтормаживание не сложно реализовать. И надёжная опора на 3 точки и свобода выбора тормозящего момента.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн NomadMF

  • ****
  • Сообщений: 475
  • Благодарностей: 5
  • Глаз Саурона
    • Сообщения от NomadMF
Re: Доработка монтировки Sky-Watcher DOB 8"
« Ответ #28 : 29 Окт 2011 [20:52:50] »
Стартовое залипание при трехточечной опоре, как мне кажется, останется. Хоть небольшое, но будет, особенно если вес телескопа большой. Не зря ж вон GSO на своем 10" Добе поставили подшипник по азимуту. Синта только с 12" ставит, а стоило и на 8"-10" ставить. Абсолютно все ж мучаются с залипанием.
SW Dob 10"; Celestron 15х70; ES 100° 14мм, 9мм; ES 82° 6.7мм, 4.7мм + еще кучка разных

Оффлайн Сергей Коротеев

  • ***
  • Сообщений: 243
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Сергей Коротеев
Re: Доработка монтировки Sky-Watcher DOB 8"
« Ответ #29 : 13 Ноя 2011 [11:48:48] »
Забыл добавить, с тонкими движениями наблюдал на 800* планеты и Луну.
Не многовато ли? :)

Конечно много, проверял просто ради эксперимента... ::)

Оффлайн А.Н.Крылов

  • *****
  • Сообщений: 4 362
  • Благодарностей: 576
  • "...учиться, учиться и, ещё раз учиться..."
    • Сообщения от А.Н.Крылов
Re: Доработка монтировки Sky-Watcher DOB 8"
« Ответ #30 : 14 Ноя 2011 [19:33:44] »
Абсолютно все ж мучаются с залипанием.

Не совсем так, я не мучаюсь ;D , а у меня три самодельных Добсона, 156 мм. 200 мм. и 256 мм. И ещё одно замечание. Опоры фторопластовые надо ставить на нижнюю доску, а круг для скольжения на консоль. При вращении опоры не будут  пыль с круга собирать.
Нютон 256 мм F-1417 мм. на Добсоне, Ньютон 156 мм F-1113,5 мм. МН 56,   HEQ-5 pro SynSkan. NGC Sky Vector. Canon 50D. Nikon D70.,5200. EQ-6 pro SynScan. Equinox 80. DS 110ED. SW2001. AZGTe

Если тебе роют яму, не мешай, потом сделаешь бассейн.

Оффлайн PlutoАвтор темы

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 26 910
  • Благодарностей: 1073
    • Сообщения от Pluto
Re: Доработка монтировки Sky-Watcher DOB 8"
« Ответ #31 : 14 Ноя 2011 [19:36:52] »
Цитата
И ещё одно замечание. Опоры фторопластовые надо ставить на нижнюю доску, а круг для скольжения на консоль. При вращении опоры не будут  пыль с круга собирать.

Тут даже не в пыли дело, а в том, что нижние фторопластовые опоры должны находится над опорами, которые стоят на земле. При этом обеспечивается максимальная жесткость.
Проблему с залипанием заметил только на SW 8", правда не очень значительную. На моем самодельном добе ее нет, и вообще он управляется значительно легче и плавнее китайского. При этом вес табуретки 4.5 кг :-[

Оффлайн А.Н.Крылов

  • *****
  • Сообщений: 4 362
  • Благодарностей: 576
  • "...учиться, учиться и, ещё раз учиться..."
    • Сообщения от А.Н.Крылов
Re: Доработка монтировки Sky-Watcher DOB 8"
« Ответ #32 : 14 Ноя 2011 [19:48:33] »
нижние фторопластовые опоры должны находится над опорами, которые стоят на земле. При этом обеспечивается максимальная жесткость.

это само собой разумеющееся и даже не бсуждаемо.


Проблему с залипанием заметил только на SW 8", правда не очень значительную.
эта проблема решается маааленькой щепоткой тонкого графитного порошка на каждую опору,  или штриховкой опор мягким простым карандашом ;D Но, на своих, обхожусь без этого. ;)
Нютон 256 мм F-1417 мм. на Добсоне, Ньютон 156 мм F-1113,5 мм. МН 56,   HEQ-5 pro SynSkan. NGC Sky Vector. Canon 50D. Nikon D70.,5200. EQ-6 pro SynScan. Equinox 80. DS 110ED. SW2001. AZGTe

Если тебе роют яму, не мешай, потом сделаешь бассейн.

Оффлайн PlutoАвтор темы

  • Администратор форума
  • *****
  • Сообщений: 26 910
  • Благодарностей: 1073
    • Сообщения от Pluto
Re: Доработка монтировки Sky-Watcher DOB 8"
« Ответ #33 : 14 Ноя 2011 [19:59:16] »
Ох, не люблю я смазку на добсонах  :)
У табуреток добов SW есть характерные недостатки - слишком высокие и тяжелые, слишком большой радиус нижних фторопластовых опор (требуют большого усилия для поворота), опоры оси высоты - полиэтилен по пластику (не лучшее сочетание).
« Последнее редактирование: 14 Ноя 2011 [20:08:37] от Pluto »

Оффлайн А.Н.Крылов

  • *****
  • Сообщений: 4 362
  • Благодарностей: 576
  • "...учиться, учиться и, ещё раз учиться..."
    • Сообщения от А.Н.Крылов
Re: Доработка монтировки Sky-Watcher DOB 8"
« Ответ #34 : 14 Ноя 2011 [21:32:28] »
Ох, не люблю я смазку на добсонах  :)

В моих монтировках смазка только в механизме вертикальной оси, там сталь по латуни трётся и там без смазки плохо. ;)
Нютон 256 мм F-1417 мм. на Добсоне, Ньютон 156 мм F-1113,5 мм. МН 56,   HEQ-5 pro SynSkan. NGC Sky Vector. Canon 50D. Nikon D70.,5200. EQ-6 pro SynScan. Equinox 80. DS 110ED. SW2001. AZGTe

Если тебе роют яму, не мешай, потом сделаешь бассейн.

Zayas

  • Гость
Re: Доработка монтировки Sky-Watcher DOB 8"
« Ответ #35 : 02 Ноя 2013 [12:46:51] »
Ох, не люблю я смазку на добсонах  :)
У табуреток добов SW есть характерные недостатки - слишком высокие и тяжелые, слишком большой радиус нижних фторопластовых опор (требуют большого усилия для поворота), опоры оси высоты - полиэтилен по пластику (не лучшее сочетание).

WD-40 или Hado, будучи распылёнными на поверхности(нижнего диска) убирают все проблемы.

Оффлайн mvs

  • ****
  • Сообщений: 306
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от mvs
Re: Доработка монтировки Sky-Watcher DOB 8"
« Ответ #36 : 29 Авг 2014 [19:16:49] »
Вставил между центральной фторопластовой шайбой и нижним блином прокладку из плотной бумаги - как будто бы и правду есть улучшения. Но до идеала еще далеко) ВД как-то боюсь. Может, натереть чем? Свечкой например?
SW Dob 8", Plossl 4мм, 10мм, 20мм, 40мм, ЛБ НПЗ х2, DeepSky OIII 1.25, солнечный фильтр из пленки Astrosolar

Оффлайн Астролябьев

  • *****
  • Сообщений: 6 394
  • Благодарностей: 595
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Астролябьев
Re: Доработка монтировки Sky-Watcher DOB 8"
« Ответ #37 : 28 Авг 2015 [01:57:03] »
Тут даже не в пыли дело, а в том, что нижние фторопластовые опоры должны находится над опорами, которые стоят на земле.

Разумеется, Вы тем самым удлиняете рычаг (радиус от опоры до оси вращения верхней части монтировки), поэтому небольшое усилие, с которым он удерживает верхнюю часть монтировки, прямо пропорционально силе трения, какая возникает между опорами и поверхностью нижней части монтировки, по которой они скользят.
Levenhuk Skyline PRO MAK 102 mm, ШК Cel. 203 mm, Cor.-PST 40 mm, Pentax 8x25 UCF X II, Nikon Action EX 8x40 8,2о, MacKenzie 8x42 7,4о, БПОс 7х30 8,5о, Leitz Binuxit 8x30 8,5о, Nikon Е 8х30 8,3о, Focal 20x60, Nikon J1

Оффлайн Альф

  • *****
  • Сообщений: 1 132
  • Благодарностей: 72
  • Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна!
    • Сообщения от Альф
Re: Доработка монтировки Sky-Watcher DOB 8"
« Ответ #38 : 05 Сен 2017 [14:56:10] »
Новенькому можно слово? Новенькому, т.е. абсолютно чистый лист в астрономии! :) Купил DOB-8 и тоже обратил внимание на то, что очень плохо вращается на стандартном столе! Сразу решил соорудить придумку для лёгкого вращения! Первое, что пришло на ум - гимнастический диск "Здоровье". Помните такие, многие крутили задницами на них! ;D Скажете, что будет ОЧЕНЬ легко вращаться! Думаю, да! Поэтому сбоку можно приделать некий регулируемый тормоз! Что скажете?
WhatsApp:+7(964)716-17-18

Оффлайн Alex90900

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 1 962
  • Благодарностей: 53
  • Мне не нравится этот форум!
    • Сообщения от Alex90900
Re: Доработка монтировки Sky-Watcher DOB 8"
« Ответ #39 : 05 Сен 2017 [15:04:05] »
Диск здоровье не подходит. Я ставил. Крутится легко, но люфты невменяемые. Родной фторопласт хоть и плотнее идет, но встает там где тебе надо, а это самое главное. Подшипник можно попробовать. Но я пока не пробовал, не знаю. Может владельцы больших добов подскажут как у них с этим.