Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Особенности межзвёздного быта :)  (Прочитано 22394 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #440 : 11 Мар 2016 [02:03:50] »
Далее. Кратер Стикни на Фобосе имеет диаметр 9 км.
http://www.planetary.brown.edu/planetary/geo287/PhobosDeimos/papers/Ramsley%20and%20Head%20%282015%29%20The%20secondary%20impact%20spike%20on%20Phobos%20from%20Stickney%20Crater%20ejecta.pdf
Согласно формулам (стр. 14) снаряд имел массу порядка 1 Гт и скорость порядка 10 км/с. Это эквивалентно взрыву 12000 мегатонн тротила.
Вот здесь:
http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc1991/pdf/1308.pdf
говорится о 400 мегатоннах тротила для Стикни.

В то же время по формуле

гравитационная энергия связи Фобоса составляет ~4*1017Дж (100 Мт в тротиловом эквиваленте), что в 10-100 раз меньше, чем энергия удара, создавшего кратер Стикни. Очевидно, что выделение энергии у поверхности не приводит к разрушению объекта, т.к. энергия быстро отводится абляцией, излучением и выбросом высокоскоростных частиц. Т.е. размеры кратеров - не показатель мощности взрывов, которые может выдержать астероид/комета изнутри.

Исходя из гравитационной энергии связи можно оценить, какое энерговыделение внутри может выдержать типичное ядро кометы. Допустим, радиус ядра 1 км, а плотность - 500 кг/куб.м. Тогда его масса будет ~2 Гт, а энергия связи - всего 42 кт в тротиловом эквиваленте.

Масса кометного ядра будет зависеть от радиуса кубически, а энергия связи - квадратично массе. Т.е., учитывая, что в знаменателе формулы также стоит радиус, энергия связи будет зависеть от радиуса в 5-й (!) степени. Т.е. для вдвое большей кометы допустимы будут взрывы в 32 раза мощнее, а для втрое большей - в 243 раз.

Оффлайн Ruslan_Sharipov

  • *****
  • Сообщений: 841
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #441 : 12 Мар 2016 [12:27:49] »
Жить в межзвездном пространстве можно, но не людям. ...  Потому что космос для людей не приспособлен (или, что точнее - мы не приспособлены к космосу). Мы слишком хрупкие - нам подавай тепличные условия по температуре, давлению, радиации и пр. ... Мне кажется, массово в космосе будет жить ИИ и/или генетически модифицированные существа. Ибо, судя по скорости развития компьютеров и прогрессу в молекулярной биологии мы научимся менять свой геном куда быстрее, чем строить километровые автономные станции.
Киборги, способные жить при очень низких температурах без биологической пищи и кислорода - это идеальные обитатели тёмных межзвёздных просторов. Хотя их колонии всё равно будут тяготеть к звёздам, где энергии и материала больше, а жизнь веселее.




Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 733
  • Благодарностей: 522
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #442 : 12 Мар 2016 [19:39:35] »
где энергии и материала больше
А в межзвездных просторах, простите, вообще хоть какая-то доступная к освоению энергия и материалы имеются? Можно взглянуть на термодинамические расчёты?
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #443 : 12 Мар 2016 [22:58:06] »
где энергии и материала больше
А в межзвездных просторах, простите, вообще хоть какая-то доступная к освоению энергия и материалы имеются? Можно взглянуть на термодинамические расчёты?
Вперёд, в начало темы.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #444 : 18 Мар 2016 [12:15:45] »
А неплохая идейка фокусировать свет далёких звёзд гигантским солнечным парусом для получения энергии.
Можно использовать дифракционное зеркало из нанотрубок (углеродных, боронитридных, карбида кремния) для уменьшения массы тысячекилометровых тонкостенных тарелок.
Можно сделать слоённый пирог из тонкой сетки нанотрубок и напылённого тонкого пористого слоя оксида алюминия. Можно ли сделать дифракционное зеркало из нанотрубок Al2O3?

 В настоящее время синтезированы нанотрубки на основе оксидов и сульфидов d-элементов (WS2, MoS2, TiO2 , VOx , CuO, Al2O3, SiO2 и т. д.), а также нитридов (BN).


Какая будет скорость деградации под действием космических лучей и межзвёздной пыли?
Возможно лучше сплошной слой алюминия, т.к. факторы деградации сами дырок наделают,
скорость разрушения дифракционной будет выше.
« Последнее редактирование: 12 Мая 2016 [12:03:48] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #445 : 01 Ноя 2017 [11:03:35] »
С открытием объекта A/2017 U1 образовался поток новых данных, можно продолжить тему с их учётом.
В сообщении ниже есть наиболее релевантные оценки:
Re: Возможно открыта первая межзвездная комета - A/2017 U1
2-километровые объекты должны быть самыми крупными объектами из наиболее распространённых в межзвёздной среде.
При большем размере количество объектов начинает убывать быстрее. Кроме того, по результатам NEOWISE средний размер ядер регистрируемых долгопериодических комет составляет 2,1 км.
Среди 2370 объектов крупнее 150 м в поперечнике должен быть примерно один размером ~2 км.
Тогда среднее расстояние между объектами размером ~2 км должно быть ~54 АЕ.
Т.е. чтобы выживать в межзвёздной среде, необходимо уметь базироваться на объектах размером примерно 2 км в поперечнике и совершать периодические перелёты между ними на расстояния порядка 50-60 АЕ.

Оффлайн Парадоксов Д.

  • ****
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: -4
  • Пилоты бывают смелые и старые. Я старый пилот.
    • Сообщения от Парадоксов Д.
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #446 : 01 Ноя 2017 [17:08:37] »
А откуда такие данные?

P.S. Я про размеры и расстояния.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #447 : 01 Ноя 2017 [17:59:10] »
А откуда такие данные?

P.S. Я про размеры и расстояния.
Из
1. Факта обнаружения 1-го объекта на расстоянии 0,2 АЕ, что даёт оценку объёма исследованного пространства 70,7 куб. АЕ.
2. Предполагаемой степенной ф-ции распределения таких объектов с показателем -3 (обоснование по ссылке)

Оффлайн Парадоксов Д.

  • ****
  • Сообщений: 314
  • Благодарностей: -4
  • Пилоты бывают смелые и старые. Я старый пилот.
    • Сообщения от Парадоксов Д.
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #448 : 01 Ноя 2017 [18:30:13] »
А, пардону просим, не слишком ли смело по единичному факту такие выводы делать?

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #449 : 01 Ноя 2017 [18:50:32] »
А, пардону просим, не слишком ли смело по единичному факту такие выводы делать?
До этого не было и одного факта. А считать пытались

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 390
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #450 : 24 Мар 2018 [16:39:21] »
Семинар SETI 23 марта https://youtu.be/I-l9CCuUZ6I  планетарам посвящен.

Оффлайн ziggyStardust

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 175
  • Благодарностей: 98
  • Слава Тайтону!…Джедаям слава!
    • Сообщения от ziggyStardust
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #451 : 25 Мар 2018 [12:46:55] »
Смотрел вчера. Если послушать автора доклада о "планетах-бродягах" становится страшно... :o Ближний космос ими просто кишит. Фаэтон жалко  :'( . Но вот залетит к нам еще один Юпитер... да еще под 100 км/с - "ховаться в жито" уже не выйдет. Правда эти ученные часто сгущают краски... Из цикла "я угадаю эту мелодию с одной ноты"  :laugh: Одну в телескоп увидели, одна мимо просвистела - все вероятности подсчитаны  :laugh:

По поводу жизни на таких планетах(да еще и радиосвязь использующей - был такой тезис) - почему-то ифриты вспомнились...

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #452 : 25 Мар 2018 [15:31:48] »
Ближний космос ими просто кишит.
Правда эти ученные часто сгущают краски.
Можно ознакомиться с конкретной научной работой, где учёные сгущают краски и утверждают, что "ближний космос ими просто кишит"?

Но вот залетит к нам еще один Юпитер... да еще под 100 км/с
Какова вероятность сего грандиозного события? Сколько лет надо ждать? Триллион? Квадриллион?

Оффлайн Ruslan_Sharipov

  • *****
  • Сообщений: 841
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #453 : 25 Мар 2018 [17:21:11] »
При стратегии, основанной на использовании энергии звёзд также есть разделение на две ветки - так называемая "консервативная" и "астероидная".
Консервативная ветвь представляет собой достижение и заселение наиболее пригодных для земной биосферы планет и их спутников. Но такие планеты встречаются не так уж и часто, а заселение планет осложняется их гравитационными ямами и недостатком ресурсов. Другой вариант - "астероидная" ветвь экспансии, целью которой будут астероидные пояса у звёзд.

Есть третий вариант, когда ни планеты, ни астероиды не используются для заселения. Колонисты прибывают к звезде с большой флотилией кораблей на относительно небольших скоростях, получив первоначальный импульс в Солнечной системе и медленно подтормаживая и маневрируя максимально экономичными двигателями для выхода на круговую орбиту вокруг целевой звезды. С собой они везут запас энергии для всего многотысячелетнго путешествия и материалы для строительства небольшого орбитального поселения в комфортной зоне у целевой звезды. Колонисты, равно как и жители Солнечной системы, давно обрели способность жить и работать в вакууме, потребляя в качестве пищи лишь чистую электрическую энергию, не производя экскрементов и периодичски обновляя свои тела производимыми серийро запасными частями либо сменяя их полностью и достигая этим  бессмертия. В силу чего продлжительность перелёта для них не имеет никакого значения.

Материалом для расширения орбитальных поселений и расширенного воспроизводства самих колонистов по месту прибытия служат астероиды, экзопланеты и их спутники. Причём необитаемые и безатмосферные планеты (коих наверняка большинство) подходят для добычи материала даже лучше атмосферных планет. С них можно осуществлять безракетный старт и безраектную посадку на них. Атмосферные планеты и чисто газовые планеты сдужат источником газов, хотя некоторые газы можно получать деструкцией горных пород (оксидов, хлоридов, фосфатов, карбонатов). В них же может присутствовать связанная вода, либо вода в форме льда, или водород в составе замерзшего метана на холодных планетах.

Словом 1) не надо ловить кометы во время межзвёздного перелёта, их надо ловить после прибытия на место дислокации; 2) не надо колонизировать планеты, надо строить орбитальные поселения.

Оффлайн Ruslan_Sharipov

  • *****
  • Сообщений: 841
  • Благодарностей: 20
    • Сообщения от Ruslan_Sharipov
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #454 : 25 Мар 2018 [17:29:42] »
Но вот залетит к нам еще один Юпитер... да еще под 100 км/с - "ховаться в жито" уже не выйдет.
От такой напасти тоже спасают орбитальные поселения. Они могут маневрировать, уклоняясь от столкновения. Юпитер под 100 км/с как залетел, так и улетит. Если шибанёт планету, то и она вместе с ним вылетит. А от осколков тоже можно уклоняться в орбитальных поселениях. 

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 392
  • Благодарностей: 169
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Re: Особенности межзвёздного быта :)
« Ответ #455 : 11 Янв 2020 [01:22:33] »
Последнее что на текущий момент пришло в голову - это сканировать всё звёздное небо вокруг на предмет затмения звёзд. Однако оценки вероятности и характерного времени обнаружения объекта размером порядка километров на расстоянии 1011-1012 м пока ещё не сделал :)
Не прошло и 10 лет )
https://arxiv.org/abs/2001.02681
Detecting Interstellar Objects Through Stellar Occultations
Показано, что учитывая распределение кол-ва звёзд на небе по величинам, максимальная частота затмений будет для звёзд с величиной около +14m. Таких звёзд много (20 млн), среднее время, которое нужно ожидать, пока межзвёздная комета затмит выбранную 1 звезду составляет чуть более 3 млн. лет. Получается, что если наблюдать все 20 млн. звёзд, то можно ожидать регистрации нескольких межзвёздных малых тел в год.