ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
dims Напомню, что такое световод - это танкая стеклянная нить, которая при попадании в неё света начинает светиться вся. Это совершенно неверно. Световод - это ...
Утверждается, что спутанные частицы ведут себя как одна не зависимо от расстояния между ними. Как жесткий стержень - с одного конца повернули на 90 градусов и второй конец мгновенно повернулся на столько же.
dims А при редукции состояния вы схватились за один конец стержня, в результате он сам случайно и независимо от ваших усилий кто говорил о редукции? при телепортации!
Так при чем тут редукция? Явление телепортации кв. сост. тем и отличается, что результат измерений зависит от действий, произведенных на передающей стороне
«Появление» при измерении квантовой системы таких ее свойств, которые не существовали до измерения, описывается как явление редукции состояния системы (его называют также коллапсом волновой функции).
Никакого разделения световодов нет, это просто такая форма одного световода.
со световодами интерференцию наблюдать нельзя?
Так вот об этом и говорим. Вы утверждаете, что выбор неслучаен, а определяется какими-то факторами. Как эти факторы умудряются работать согласовано для двух, разнесённых на значительное расстояние, детекторов?
В двух корзинах по шару, корзины разнесены на огромное расстояние, я выбираю из одной корзины чёрный шар, а из другой с неизбежностью белый. Разгадка в том, что шары решили, какой шар где выпадет на этапе разделения корзин. В квантовой механике это не так.
Я не дам ему времени, о котором Вы говорили. Так понятнее?
Который никак не успеет долететь до другого прибора за время в одну минутку и сказаться на результатах его измерений.
Согласно квантовой механике, она нелокальна. Вы это отрицаете.
Квантовые события объективно случайны, это доказано неравенствами Белла.
Она не в состоянии объяснить корреляций на пространственно-подобных интервалах.
Так предполагали раньше. Но теперь строго доказано, что это не так.
Когда говорят "бесконечно много" то именно это имеется в виду. Или бесконечность - это счетное множество? С множествами я не знаком, просветите.
Утверждается, что спутанные частицы ведут себя как одна не зависимо от расстояния между ними. Как жесткий стержень - с одного конца повернули на 90 градусов и второй конец мгновенно повернулся на столько же. Как и почему - непонятно. Но утверждается, что именно так обстоит дело и на этом построена вся эта телепортация.
у частиц нет имеющих смысл "скрытых" квантовых чисел, что все они равнозначны сами по себе
Цитата: dims от 28 Мая 2005 [08:47:44]со световодами интерференцию наблюдать нельзя?Можно, и наблюдают.
Цитата: dims от 28 Мая 2005 [08:47:44]Так вот об этом и говорим. Вы утверждаете, что выбор неслучаен, а определяется какими-то факторами. Как эти факторы умудряются работать согласовано для двух, разнесённых на значительное расстояние, детекторов?У нас одна система. Почему вы всё время разделяете её на детекторы-сами-по-себе, фотон-сам-по-себе и световод-сам-по-себе? Факторы действуют во всей системе сразу.
Цитата: dims от 28 Мая 2005 [08:47:44]В двух корзинах по шару, корзины разнесены на огромное расстояние, я выбираю из одной корзины чёрный шар, а из другой с неизбежностью белый. Разгадка в том, что шары решили, какой шар где выпадет на этапе разделения корзин. В квантовой механике это не так.В квантовой механике НЕТ двух отдельных корзин! Именно моя аналогия наиболее приближена к квантовой механике: одна корзина (система), два шара ("левое" и "правое" состояния),
Цитата: dims от 28 Мая 2005 [08:47:44]Я не дам ему времени, о котором Вы говорили. Так понятнее?Т.е. вы подождёте лишь минуту с момента срабатывания источника?
Цитата: dims от 28 Мая 2005 [08:47:44]Согласно квантовой механике, она нелокальна. Вы это отрицаете.Я отрицаю нелокальность квантовой механики?
Цитата: dims от 28 Мая 2005 [08:47:44]Квантовые события объективно случайны, это доказано неравенствами Белла.Вы говорите об этих неравенствах уже в который раз. Опыты по их проверке показали, что у частиц нет имеющих смысл "скрытых" квантовых чисел, что все они равнозначны сами по себе.
Цитата: dims от 28 Мая 2005 [08:47:44]Она не в состоянии объяснить корреляций на пространственно-подобных интервалах.Определённость в системе частица-прибор не может объяснить их непосредственно, вообще же, т.е. в конечном счёте, всё упирается в т.ч. в эту определённость.
Цитата: dims от 28 Мая 2005 [08:47:44]Так предполагали раньше. Но теперь строго доказано, что это не так.Ссылку в студию!
В таком случае, будем запускать в световод по одному фотону, убедимся, что при длительной экспозиции интерференционная картина сохраняется и столкнёмся с тем же самым фокусом.
То есть, существуют факторы, которые способны оказать влияние мгновенно на всю систему размером в световой день?
Хорошо, одна корзина. Но такая, что её можно сделать очень длинной, например, длиной в один световой день, и обычной человеческой рукой извлекать шары на разных её концах за секунду.
Нет. Я включу лазер на секундочку, сразу же выключу его и даже растопчу в порошок. За день, пока фотоны будут лететь до точек детектирования, мои коллеги, находящиеся там, изготовят два детектора, включат их на минутку, запишут результаты (зарегистрировано/нет) и растопчут свои детекторы. Результаты направят мне для анализа.
Ну Вы же говорите, что для реализации корреляции на расстоянии L требуется время L/c.
Нет, опыты по их проверке показали, что частица "не знает" заранее, какой результат она выдаст. Зависимость результатов от приборов даже не рассматривалась, так как приборы, даже японские, не могут работать согласовано на пространственно-подобном интервале.
ЦитатаОпределённость в системе частица-прибор не может объяснить их непосредственно, вообще же, т.е. в конечном счёте, всё упирается в т.ч. в эту определённость.Ничё не понял.
Определённость в системе частица-прибор не может объяснить их непосредственно, вообще же, т.е. в конечном счёте, всё упирается в т.ч. в эту определённость.
Про неравенства Белла читайте.
Пункт 2 и есть описание сути телепортации кв.сост.Один из экспериментов: Ультрафиолетовый фотон пропускают через опт. нелинейную среду, получаются два фотона меньшей энергии, причем ВСЕГДА один с верт. другой с гор. поляризацией в том смысле, что если при измерении одного поляризация оказалась верт. то второй - гориз. До измерения ничего не извесно. Есть ли это телепортация состояния или они закладываются в момент разделения?
Остался вопрос, есть ли разница между такими опытами:1. Кто-то вслепую получает черный и белый шары...2. В результате реакции получены две частицы в спутанном состоянии...
Пункт 2 и есть описание сути телепортации кв.сост.
Если 1 и 2 принципиально различны, то частицы не имеют конкретных значений параметра до взаимодействия с измерительной схемой,
и в момент измерения значения параметра у одной частицы происходит конкретизация состояния системы с фиксацией значения параметра и у второй частицы ("телепортация").
Помнится, ЭПР придумывали эту затею для опровержения квантово-механической неопределенности.
Кажется, такие рассуждения были.
Каждая частица с вероятностью 0,5 характеризуется значением некоторого параметра 1 или 0.
Разница в том, что в случае с шарами, разносимые корзины (или ящики) уже "знают", какой шар из него вынет получатель. То есть, результат предопределён тем, какой шар фактически находится в ящике. На языке квантовой механики это называется "скрытым параметром".