Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Возможный механизм ККС  (Прочитано 40225 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 117
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Re: Возможный механизм ККС
« Ответ #660 : 04 Фев 2017 [04:22:44] »
Не существует наблюдений, подтверждающих Расширяющубся модель, ибо те же наблюдения соответствуют ее альтернативе, модели Стационарного пространства.  см. таблицу в  http://lanl.arxiv.org/abs/1701.08720

Вы сами то ее смотрели?
Selection effects..., Bad fit but measurements of differential age are incorrect, Within the constrints, и самое главное наконец, но в самом начале: Tired light redshift of a CMBR coming from very high z.
 Ничего себе "альтернатива"  ??? В мусор такую. Если по каждому отдельному вопросу разбираться то для каждого надо отдельную тему.
По совокупности недостатков альтернатива не катит. Даже при прочих равных, с оптимизмом стац.модели для вкл бритву Оккама она не выдерживает критики.

.
Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн CheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 629
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Che
    • Redshift0
Re: Возможный механизм ККС
« Ответ #661 : 04 Фев 2017 [13:06:29] »
Вы сами то ее смотрели?
Selection effects..., Bad fit but measurements of differential age are incorrect, Within the constrints, и самое главное наконец, но в самом начале: Tired light redshift of a CMBR coming from very high z.
 Ничего себе "альтернатива"  ??? В мусор такую. Если по каждому отдельному вопросу разбираться то для каждого надо отдельную тему.
По совокупности недостатков альтернатива не катит. Даже при прочих равных, с оптимизмом стац.модели для вкл бритву Оккама она не выдерживает критики.
Конечно, я ее смотрел.
Скажите, а КАК авторы того теста могли сделать вывод о плохом соответствии старения света, если они брали разность возрастов не по формулам в этой гипотезе? Так что "Bad fit" относится не к гипотезе, а к методу расчета.
Что для вас есть "альтернатива", неужели когда просто каждое из условий второй гипотезы альтернативно условию в первой? На самом деле, условия в проверяемых гипотезах могут частично совпадать
Бритву Аккама не всегда можно применять, а только в случае гипотез с  несущественными отличиями, и даже там она не всегда работает. А у нас гипотезы отличаются существенно, по самым основным параметрам: метрике пространства.
Таким образом, когда выбросим некорректное измерение, остается соответствие тестов гипотезе старения света. 
А вот по совокупности недостатков гипотеза ОТО не катит, ибо требует к себе много дополнительных условий, указанных в таблице, строго зависящих от времени. А если к ней добавить все требуемые дополнения, то такую гипотезу почему-то все стесняются даже выдвигать, не то что проверять...

Оффлайн jet

  • *****
  • Сообщений: 3 117
  • Благодарностей: 56
  • Outfitter hypervisor
    • Сообщения от jet
Re: Возможный механизм ККС
« Ответ #662 : 04 Фев 2017 [19:50:50] »
А вот по совокупности недостатков гипотеза ОТО не катит, ибо требует к себе много дополнительных условий, указанных в таблице, строго зависящих от времени. А если к ней добавить все требуемые дополнения, то такую гипотезу почему-то все стесняются даже выдвигать, не то что проверять...

Основные условия это введение ТЭ, но можно и без нее обойтись. И не забывайте что ТЭ отвечает лишь за ускоренную часть расширения!
 Есть несколько возможных путей, причем в самой ОТО.
Например Устранение космологической сингулярности в моделях с кручением
Или работать над квантовой гравитацией. Эти вопросы вполне решаемы.

И еще важный момент, который сторонники стац. модели предпочитают обходить, это собсно само МФИ и его спектр. Само наличие реликта забивает гвоздь в крышку гроба стац. модели.
Одну простую сказку,
А может, и не сказку,
А может, не простую
Хотим вам рассказать.
Её мы помним с детства,
А может, и не с детства,
А может, и не помним,
Но будем вспоминать...

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Возможный механизм ККС
« Ответ #663 : 04 Фев 2017 [21:46:33] »
Цитата jet: «…собсно само МФИ и его спектр. Само наличие реликта…»

Можете ознакомиться с параграфом 5.10 Cosmic microwave background radiation обсуждаемой в настоящей теме работы https://arxiv.org/abs/astro-ph/0401420 .

Оффлайн CheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 629
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Che
    • Redshift0
Re: Возможный механизм ККС
« Ответ #664 : 04 Фев 2017 [21:56:51] »
Есть несколько возможных путей, причем в самой ОТО.Например Устранение космологической сингулярности в моделях с кручением
Или работать над квантовой гравитацией. Эти вопросы вполне решаемы.
Расширение Пространства-времени вообще ниоткуда не следует. Потому что уравнения Эйнштейна не применимы для конечных объемов, только для бесконечно-малых. А квантовая гравитация в расширении пространства вообще не нуждается.
Цитата
И еще важный момент, который сторонники стац. модели предпочитают обходить, это собсно само МФИ и его спектр. Само наличие реликта забивает гвоздь в крышку гроба стац. модели.
В Модели стационарной Вселенной вообще  никаких реликтовых излучений не существует. А вот фоновое микроволновое излучение - пожалуйста. Его источником являются все вещественные объекты Вселенной, находящиеся достаточно далеко. (Близкие объекты (галактики) дают заведомо анизотропный вклад в микроволновом диапазоне.)

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Возможный механизм ККС
« Ответ #665 : 04 Фев 2017 [22:25:17] »
Его источником являются все вещественные объекты Вселенной, находящиеся достаточно далеко. (Близкие объекты (галактики) дают заведомо анизотропный вклад в микроволновом диапазоне.)
Напишите, пожалуйста, уравнения, предсказывающие спектр неоднородностей этого излучения.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Ly_S

  • Гость
Re: Возможный механизм ККС
« Ответ #666 : 06 Фев 2017 [13:58:50] »
Его источником являются все вещественные объекты Вселенной, находящиеся достаточно далеко.
От температуры вещественного объекта, зависит излучение.


Оффлайн CheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 629
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Che
    • Redshift0
Re: Возможный механизм ККС
« Ответ #667 : 07 Фев 2017 [09:54:13] »
От температуры вещественного объекта, зависит излучение.
Или просто от энергии свободных электронов.

 
Его источником являются все вещественные объекты Вселенной, находящиеся достаточно далеко. (Близкие объекты (галактики) дают заведомо анизотропный вклад в микроволновом диапазоне.)
Напишите, пожалуйста, уравнения, предсказывающие спектр неоднородностей этого излучения.
Давайте сначала посчитаем просто спектр –мощность потока энергии через единичную площадь на заданных частотах.
     В Статической модели декартово пространство Вселенной заполнено излучающим веществом однородно и изотропно. Поэтому для первой оценки возьмем гипотезу, что, начиная с некоторого большого расстояния \(R_1\), считаем постоянной величину \(\rho\) излучающей поверхности звезд в единичном объеме пространства, и одинаковую их среднюю температуру  \(T_s\), а до расстояния \(R_1\) галактики дают анизотропный многополярный вклад.  Излучение звезд имеет спектр приблизительно излучения черного тела с функцией Планка \(B(\nu_s.T_s)\), где \(\nu_s\) – частота из спектра источника. Максимум этого спектра будет при \(\nu_s=H_{\alpha}=2,47·10^{15}\) Гц. Но у Солнца максимум спектра приходится примерно на частоту \(\nu_S=5,55·10^{14}\) Гц.
     Рассмотрим неподвижный приемник. Принимаемый им спектр будет изотропным. Если приемник движется в пространстве, то принимаемый спектр будет анизотропным (биполярным) по закону Доплера.  Микроволновое фоновое излучение (МФИ) берем в гигагерцовом диапазоне от \(10^8\) Гц до \(10^{12}\) Гц. Сюда попадает максимум спектра МФИ в район 1.5 ГГц. Поскольку из-за эффекта космологического красного смещения (ККС) частоты источников должны быть в (1+z) раз больше, где z - красное смещение, то нас интересует расстояния в районе  z≈370 для Солнца, и z≈1600 для \(H_{\alpha}\). В любом случае, это очень большие расстояния.
      Рассмотрим принимаемую частоту \(\nu_r\) из диапазона МФИ. С расстояния R на этой частоте принимаем частоту источника \(\nu =\nu_r(1+z)\), где  \((1+z)=\exp{(RH/с)}\), H – Постоянная Хаббла в этой модели. Поэтому мощность потока света от источников из сферического слоя толщиной dR была  \(4\pi*R^2dR\rho*B(\nu_r(1+z),T_s)\), и она на расстоянии R уменьшится в \((1+z)R^2\) раз. Интеграл по R от \(R_1\) до бесконечности дает интенсивность света на частоте  \(\nu_r\).
попробуем посчитать интеграл. 
http://www.ikfia.ysn.ru/images/pdf/ВвФК2.3.pdf
. https://ru.wikipedia.org/wiki/Абсолютно_чёрное_тело

« Последнее редактирование: 07 Фев 2017 [10:08:13] от Che »

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Возможный механизм ККС
« Ответ #668 : 07 Фев 2017 [20:26:00] »
попробуем посчитать интеграл.
И? А то я попробовал и получил что мощность от частоты не зависит...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн CheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 629
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Che
    • Redshift0
Re: Возможный механизм ККС
« Ответ #669 : 08 Фев 2017 [17:43:13] »
Необходимо также учесть поглощение части потока фотонов \( e^{\alpha(\nu_r)*R}\).
Запишем в явном виде ф. В() в интеграле и перейдем от dR к d(z+1) :  \(dR=\frac{(c/H) d(1+z)}{(1+z)}\), соответственно, меняем \(R_1\) на \({(1+z)}_2=e^{(R_1*H/c)}\)~100.  Заменяем  \(1+z =z_1\), \(\alpha(\nu_r)*(c/H)=\beta\).и получаем
\( \int_{{(1+z)}_2}^{\infty} \frac{4\pi\rho}{(1+z)^{1+\beta}}\frac{2\pi h\nu_r^3(1+z)^3}{ c^2(e^{h\nu_r/(kT_s)*(1+z) }-1)}\frac{(c/H)}{(1+z)} d(1+z) \)   (2)
Заменяем  \(1+z =z_1, h\nu_r/(kT_s) =L, 8\pi^2h\rho/(cH)=M\), выносим константы и получаем
\( M \nu_r^3\int_{{(z_1)}_2}^{\infty} \frac{z_1^{1-\beta}}{e^{Lz_1}-1} dz_1\)     (3)
Заменяем  \( e^{Lz_1}-1=y>y_1>0, z_1=L^{-1}ln(y+1), dz_1=1/(L(y+1)) dy\), и получаем
\( M/L^{2-\beta} \nu_r^3\int_{{(z_1)}_2}^{\infty} \frac{(ln(y+1))^{1-\beta}}{y (y+1)} dy\)   (4)
Видим, что зависимость от частоты \(\nu_r\) остается, учитывая, что \(L \) пропорционально \(\nu_r \).

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Возможный механизм ККС
« Ответ #670 : 09 Фев 2017 [18:54:03] »
Видим, что зависимость от частоты νr остается
Нет, ещё не видим - интеграл от частоты зависит... и L от частоты зависит....
Аккуратнее пожалуйста. Хотя уже и так видно, что никакого чернотельного спектра так и близко не получить...
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Возможный механизм ККС
« Ответ #671 : 01 Дек 2017 [09:12:26] »
Ширины и величины кривых блеска сверхновых типа Ia могут быть использованы для тестирования космологий, и они обеспечивают одно из немногих прямых измерений замедления времени. Показано, что стандартный анализ, который калибрует кривую блеска по среднему значению покоя (например, SALT2), удаляет всю космологическую информацию из калиброванных кривых блеска. Следовательно, сверхновые типа Ia, откалиброванные с помощью этих методов, не могут быть использованы для исследования космологии. Основным доказательством, подтверждающим гипотезу о статичной вселенной, является то, что измерения ширины исходных световых кривых сверхновых типа Ia не показывают какого-либо замедления времени. Внутренняя зависимость длины волны, показанная калибровочными шаблонами SALT2, также не согласуется с отсутствием времени. Используя статическую космологическую модель, максимальные абсолютные величины наблюдений сверхновой звезды типа Ia также не зависят от красного смещения. Эти результаты подтверждают гипотезу статического универсума.
http://lanl.arxiv.org/abs/1711.11237

Оффлайн NukeOsom

  • ****
  • Сообщений: 252
  • Благодарностей: 67
  • we need u have what u need
    • Сообщения от NukeOsom
Re: Возможный механизм ККС
« Ответ #672 : 01 Дек 2017 [10:15:57] »
постоянное сообщение

Ссылка на новую работу David F. Crawford, более двадцати лет, продвигающего идею статической вселенной ( Static Universe ) некорректна. Это уже, как минимум, вторая попытка своей трактовки наблюдений за сверхновыми типа Ia.
https://arxiv.org/abs/0901.4172v1  Observations of type 1a supernovae are consistent with a static universe

постоянное сообщение

« Последнее редактирование: 01 Дек 2017 [10:24:18] от NukeOsom »
Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой.

Оффлайн CheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 629
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Che
    • Redshift0
Re: Возможный механизм ККС
« Ответ #673 : 05 Дек 2017 [15:19:33] »
Ссылка http://lanl.arxiv.org/abs/1711.11237 на указанную статью Кроуфорда работает, и поэтому ссылка корректна.  :)

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Возможный механизм ККС
« Ответ #674 : 24 Янв 2018 [10:55:35] »
В работе http://lanl.arxiv.org/abs/1801.07582 приводится сравнение физических механизмов, которые были предложены для объяснения спектрального красного смещения отдаленных астрономических объектов. Более шестидесяти отобранных механизмов перечислены для целей количественных сравнений. Некоторые из этих механизмов могут не полностью учитывать все астрофизические наблюдения, но имеют отношение к конкретным ситуациям, таким как красное смещение по солнечному диску, красное смещение квазаров или космологическое красное смещение. Однако в этой статье основное внимание уделяется 59 механизмам, дающим количественное описание космологического соотношения красного смещения и расстояния. Дается описание для каждого механизма, включая его свойства, пределы применимости, функциональные отношения и комментарии.

Рассматривается, в том числе, и модель Бринйолфссона.

Оффлайн CheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 629
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Che
    • Redshift0
Re: Возможный механизм ККС
« Ответ #675 : 06 Фев 2018 [08:55:12] »
В работе http://lanl.arxiv.org/abs/1801.07582 приводится сравнение физических механизмов, которые были предложены для объяснения спектрального красного смещения отдаленных астрономических объектов.
За неделю до публикации этой статьи в Arxiv-е  Louis Marmet присылал мне ссылку на черновик этой статьи с рядом вопросов, на которые я тут же ответил.

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Re: Возможный механизм ККС
« Ответ #676 : 06 Фев 2018 [09:58:21] »
В статье http://lanl.arxiv.org/abs/1801.07582 есть ссылка [82] на Вашу работу.


Оффлайн CheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 629
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Che
    • Redshift0
Re: Возможный механизм ККС
« Ответ #677 : 15 Фев 2018 [00:14:15] »
В статье http://lanl.arxiv.org/abs/1801.07582 есть ссылка [82] на Вашу работу.
Спасибо за внимательность. Отчасти поэтому Louis Marmet присылал мне "черновик" своей статьи.

Интересующийся Дед

  • Гость
Re: Возможный механизм ККС
« Ответ #678 : 15 Фев 2018 [11:12:10] »
В статье http://lanl.arxiv.org/abs/1801.07582 есть ссылка [82] на Вашу работу.
Спасибо за внимательность. Отчасти поэтому Louis Marmet присылал мне "черновик" своей статьи.
Цитата
Это вам не фунт изюма!
Поздравляю.
Ознакомился с ссылкой http://nanoworld.org.ru/data/20030101/0110/accuracy.htm
По диагонали. Интересно, Понравилось. Убедительно. Но ряд мест не понял. В частности,  где “выпадают/материализуются” эти Ваши \(10^{-69} \, кг?\)

Оффлайн CheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 629
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Che
    • Redshift0
Re: Возможный механизм ККС
« Ответ #679 : 27 Фев 2018 [14:15:17] »
Величина энергии h·H= (6.63E-34 Дж·с)·(2,28E−18 c^(−1)) = 1.5 E-51 Дж
(для значения постоянной Хаббла, равной 70,4 (км/с)/Мпк).
Обычно перевод энергии в массу делается по формуле E=mc^2,
 поэтому m=(1.5 E-51 Дж)/(9E16 м^2/cек^2)=1.67E-68 кг.
Но на одном цикле происходит 4 преобразования поля - два нуля электрического поля и два нуля магнитного поля поля. Если потери энергии происходят между этими 4 моментами, то минимальная масса потерянных частиц меньше 4.2E-69 кг. Если чаще, то масса еще меньше.
Отсюда порядок минимальной массы потерянных частиц - "E-69" кг