Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Классификатор экзопланет земного типа  (Прочитано 6081 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Nucleosome

  • Гость
Re: Классификатор экзопланет земного типа
« Ответ #40 : 11 Июн 2012 [20:48:54] »
Или набросав сверху метеоритов и астероидов. Заодно и попытаемся избавиться от излишка водорода.
думаю не поможет - они все весьма быстро потонут не только в коре-океане, но и ледяной мантии, сгинув в ядре.
Главное препятствие, вроде, это то что "зона жизни" у белых карликов очень быстро уменьшается, их светимость падает.
ну всё-таки - очень быстро - это насколько? поначалу он вроде остывает быстро, а потом этот процесс замедляется, до того, что совсем, до "чёрного карлика" ни один ещё остыть не успел... даже насчёт красных белых карликов тоже не слышал... вопрос конечно в том, за какой срок температура поверхности у него падает скажем с 10 до 6 тыс Кельвинов? то есть иными словми есть ли у него период когда он ещё не слишком холодный, но снижает свою светимость раза в два-три примерно за пять миллиардов лет?
есть ещё http://allplanets.ru/star.php?star=PSR%201719-14
да интересный объект - для жизни конечно не подходит ни по каким критериям, но интересно откуда он вообще взялся...
а вообще в Вики указывают, что в 2011 году открытие экзопланет резко замедлилось. интересно почему? перебрали уже всё, что могли разглядеть?

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 150
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Классификатор экзопланет земного типа
« Ответ #41 : 12 Июн 2012 [00:17:53] »
для жизни конечно не подходит ни по каким критериям
единственный мешающий критерий - жарковато там на всех 3х планетах
а на радиацию под атмосферой и вовсе плевать
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Nucleosome

  • Гость
Re: Классификатор экзопланет земного типа
« Ответ #42 : 12 Июн 2012 [04:52:43] »
единственный мешающий критерий - жарковато там на всех 3х планетах
какие три? в этой вроде одна, да и тот не просто горячий, а раскалённый Юпитер. три это вроде вот тут:
http://www.extrasolar.net/startour.asp?StarID=23
но там как раз слегка прохладно может быть
а на радиацию под атмосферой и вовсе плевать
хм... ну всё-таки 600 тыс что там испускать будет? рентген наверное? под какой атмосферой от него спрячешся?

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Классификатор экзопланет земного типа
« Ответ #43 : 12 Июн 2012 [07:27:41] »
Рентген наша атмосфера держит. И мягкие гамма-кванты тоже. Другое дело образование углерода 14, которое там пойдёт дикими темпами. От него и под водой не спрячешся :(

Оффлайн AlexOrex

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 132
  • Александр Орешко
    • Сообщения от AlexOrex
Re: Классификатор экзопланет земного типа
« Ответ #44 : 12 Июн 2012 [08:40:54] »
Или набросав сверху метеоритов и астероидов. Заодно и попытаемся избавиться от излишка водорода.
думаю не поможет - они все весьма быстро потонут не только в коре-океане, но и ледяной мантии, сгинув в ядре.
Попробовать толстое пылевое кольцо (результат столкновения спутников или спутника с астероидом), которое внутренним краем потихоньку сползает в атмосферу.
Deep Sky 114\900 eq7; бинокль Baigish 10х40, ахроматик 62/260

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Классификатор экзопланет земного типа
« Ответ #45 : 12 Июн 2012 [08:53:55] »
Церероподобное попадает в предел Роша. Только столкнуть дальше как-то нужно будет.

Nucleosome

  • Гость
Re: Классификатор экзопланет земного типа
« Ответ #46 : 12 Июн 2012 [16:21:03] »
Другое дело образование углерода 14, которое там пойдёт дикими темпами.
вот-вот... правда устойчивость к радиации очень отличается у разных организмов...
Попробовать толстое пылевое кольцо (результат столкновения спутников или спутника с астероидом), которое внутренним краем потихоньку сползает в атмосферу.
не слишком ли быстро затянет?

и всё же, что там с экзопланетами, почему так мало открыли в последний год? про темп открытий в 2012 году не нахожу инфу пока

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 150
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Классификатор экзопланет земного типа
« Ответ #47 : 13 Июн 2012 [21:05:27] »
Рентген наша атмосфера держит. И мягкие гамма-кванты тоже. Другое дело образование углерода 14, которое там пойдёт дикими темпами. От него и под водой не спрячешся :(
Ерунда. Я считал, даже если бы всё наше тело включало вместо углерода углерод-14, то тело бы выделяло мощности всего доли ватта. У С-14 слишком большой период полураспада, он вообще не представляет из себя никакой опасности.

какие три? в этой вроде одна, да и
тот не просто горячий, а раскалённый Юпитер. три это вроде вот тут:
А, я думал вы про 3 землеподобные планеты у PSR B1257+12, а вы про PSR B1620-20.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Классификатор экзопланет земного типа
« Ответ #48 : 14 Июн 2012 [07:04:10] »
то тело бы выделяло мощности всего доли ватта.
На смертельную ионизацию человеческого тела много не надо. Не в ваттах, а в рентгенах, бэрах или зивертах надо бы это представить.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 089
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Классификатор экзопланет земного типа
« Ответ #49 : 14 Июн 2012 [16:43:02] »
Зиверт - это и есть поглощённый джоуль на килограмм

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 400
  • Благодарностей: 524
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Классификатор экзопланет земного типа
« Ответ #50 : 15 Июн 2012 [13:11:00] »
Ну что ж. Это обнадёживает. Получается, и на планетах у нейтронных звёзд может быть жизнь?
А говорили: дикая радиация, углеродные существовать не смогут...

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 150
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Классификатор экзопланет земного типа
« Ответ #51 : 15 Июн 2012 [20:11:10] »
Не, ну человека радиация углерода-14, если им заменить весь углерод в теле, конечно прикончит, но другие организмы, очевидно, могли бы научиться извлекать из высоких мощностей ионизирующего излучения несомненный профит. Радиация страшна для сложных, дышащих кислородом организмов. При этом даже земные грибы в Чернобыле процветают, так как грибной меланин может помогать организму получать химическую энергию из радиации. Но грибы - хоть и жизнь, но малодиффиренцированная, мало отличная от раковой опухоли. Поэтому и процветает.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Nucleosome

  • Гость
Re: Классификатор экзопланет земного типа
« Ответ #52 : 15 Июн 2012 [21:57:30] »
Но грибы - хоть и жизнь, но малодиффиренцированная, мало отличная от раковой опухоли.
да, грибы, конечно, даже не вполне многоклеточные, и всё-таки разных типов гифф в их теле не так много, как у иных животных, но с растениями они вполне в этом могут тягаться, так что к раковым опухолям отношения они не имеют... как раз раковые опухоли к радиации более чувствительны чем обычные клетки - иначе бы радиотерапия вместе с опухолями уничтожала бы и организм... в принципе - при прочих равных для одноклеточных радиация даже опаснее - потому что расколит на несколько кусков пару хромосом клетки и всё - клетка одна, заменить нечем, если нет множества ядер (что не очень часто бывает), тогда для таких как мы подобное событие - ничего не значит - клеток полно, умирают они постоянно, и ещё очень долго будет чем заменить. также как и дыхание кислородом - ведь те кто не дышит, должны прогонять сквозь себя значительно больше углеводов...

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 150
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Классификатор экзопланет земного типа
« Ответ #53 : 15 Июн 2012 [22:17:23] »
как раз раковые опухоли к радиации более чувствительны чем обычные клетки - иначе бы радиотерапия вместе с опухолями уничтожала бы и организм...
пик брэгга не загуглите?
при прочих равных для одноклеточных радиация даже опаснее - потому что расколит на несколько кусков пару хромосом клетки и всё
клетка одноклеточного неспецифична (нет узкоспециальной функции), поэтому они менее прихотливы к мутациям себя и окружающих
для таких как мы подобное событие - ничего не значит - клеток полно, умирают они постоянно, и ещё очень долго будет чем заменить
вы сказали "при прочих равных", а это означает, что выживания даже 10% клеток будет более чем достаточно, что неприемлимо для организма
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Nucleosome

  • Гость
Re: Классификатор экзопланет земного типа
« Ответ #54 : 15 Июн 2012 [23:10:24] »
пик брэгга не загуглите?
и причём он тут? что там с раковыми клетками? вы считаете, что в случае радиотерапии частицы останавливаются как раз в нужном месте? а что же тогда она так вредна для организма вообще?..
клетка одноклеточного неспецифична (нет узкоспециальной функции), поэтому они менее прихотливы к мутациям себя и окружающих
то есть может быть какой угодно? вы действительно считаете, что узкоспециализиванных простейших не бывает? а что тогда подавляющую их часть не получается выращивать в культуре?..
вы сказали "при прочих равных", а это означает, что выживания даже 10% клеток будет более чем достаточно, что неприемлимо для организма
выживание 10% просто в силу "агрессивной среды" не приемлимо ни для кого. я вообще-то не вижу связи между тем, что сказал, и что "это означает"

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 150
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Классификатор экзопланет земного типа
« Ответ #55 : 16 Июн 2012 [00:12:39] »
вы считаете, что в случае радиотерапии частицы останавливаются как раз в нужном месте?
Именно так. Это базовый принцип всей радиотерапии.
а что же тогда она так вредна для организма вообще?
Взгляните ещё раз внимательно на кривую пика Брэгга.

то есть может быть какой угодно?
Нет, я лишь сказал что менее прихотливы к мутациям одноклеточные.
В тканях же клетки настроены очень тонко. Любое, малейшее отклонение кодируемого белка/фермента - равно тяжёлое заболевание либо смерть. Для большой массы одноклеточных это побоку, они тут же приспособятся отбором просто и всё.
 
выживание 10% просто в силу "агрессивной среды" не приемлимо
Вполне приемлимо на больших промежутках времени.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Онлайн -Asket-

  • *****
  • Сообщений: 3 760
  • Благодарностей: 374
  • Шапочка из фольги - последний бастион разума
    • Сообщения от -Asket-
Re: Классификатор экзопланет земного типа
« Ответ #56 : 16 Июн 2012 [11:00:35] »
http://www.dez.ocy.ru/joseph-kunkel/index.html#ray
Joseph G. Kunkel - профессор биологии U. Massachusetts Amherst:
"Устойчивы ли тараканы к радиации?
Часто можно слышать, что тараканы весьма устойчивы к радиации, и после мировой ядерной войны выживут только тараканы. Но я не видел ни одной публикации, которая обсуждает это достаточно авторитетно. Я могу привести только моё собственное мнение. Я использовал гамма-облучение для облучения тараканов и строил графики умерщвления. Я не сравнивал сопротивление тараканов с каким-либо другим организмом, используя то же самое оборудование, и, таким образом, не могу комментировать какое-либо относительное сопротивление на основе достоверных данных. Мое мнение заключается в том, что насекомые в целом были бы относительно более устойчивыми к радиации по сравнению с не-насекомыми или, если быть точным, с не-членистоногими. Жизни насекомых и других членистоногих вращаются вокруг их циклов линьки. Во время цикла линьки клетки насекомого делятся обычно только один раз. Это подтверждается правилом Диара: насекомые удваивают свой вес при каждой линьке, и, следовательно, их клетки должны делиться только один раз за каждый период линьки.
Обратите внимание: клетки наиболее чувствительны к радиации во время деления. Это причина, по которой радиация используется для того, чтобы убить раковые клетки. Раковые клетки, как правило, делятся чаще, чем другие клетки нашего тела. Используя определённые дозы радиации, вы убьете больше раковых, чем нормальных клеток. При правильной дозе с «правильным» раком вы можете убить все раковые клетки, при этом погибнут лишь некоторые из наиболее быстро делящихся нормальных клеток (т. е. клеток костного мозга нашей иммунной системы и красных кровяных клеток, генерирующих ткань).
Итак, если типичный таракан линяет только один раз в неделю, его клетки обычно делятся только в 48-часовой период в течение этой недели. Это означает, что около 3/4 тараканов не будут иметь клеток, которые являются особенно чувствительными к радиации в любой момент времени. Если смертельной радиации подвергаются тараканы и человеческая популяция, то 3/4 тараканов может продолжить существование, в то время как никому из людей выжить не удастся, т. к. наши кровяные и иммунные стволовые клетки делятся все время. Если же смертельная радиация продолжалась бы постоянно, все животные с делящимися клетками умерли бы."
Не теряйте мужества - худшее впереди!
Пессимист считает, что хуже, чем есть, быть не может, а оптимист утверждает, что бывает и хуже.

Оффлайн Юрий Б.

  • *****
  • Сообщений: 672
  • Благодарностей: 16
    • Сообщения от Юрий Б.
Re: Классификатор экзопланет земного типа
« Ответ #57 : 16 Июн 2012 [12:28:39] »
да, грибы, конечно, даже не вполне многоклеточные, и всё-таки разных типов гифф в их теле не так много, как у иных животных, но с растениями они вполне в этом могут тягаться, так что к раковым опухолям отношения они не имеют...
Есть такая теория, что имеют: http://www.healthtotem.com/ru/tea/fungus_ru.html .

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 150
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Классификатор экзопланет земного типа
« Ответ #58 : 16 Июн 2012 [15:31:40] »
Есть такая теория, что имеют: http://www.healthtotem.com/ru/tea/fungus_ru.html .
Это не теория.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Nucleosome

  • Гость
Re: Классификатор экзопланет земного типа
« Ответ #59 : 16 Июн 2012 [15:43:42] »
Это базовый принцип всей радиотерапии.
тем не менее клетки организма при этом тоже попадают под облучение и страдают... ну наконец-то asket дал ссылку о том, о чём я умолчал - насчёт клеток, а вы всё про пики...
В тканях же клетки настроены очень тонко. Любое, малейшее отклонение кодируемого белка/фермента - равно тяжёлое заболевание либо смерть.
если бы это было бы так, то многоклеточные организмы вообще не могли бы существовать - клетки всегда мутируют, механизмы сбиваются и так далее - организм же существует потому что всё это имеет запас прочности - в частности это замена одних клеток другими.
Для большой массы одноклеточных это побоку, они тут же приспособятся отбором просто и всё.
тут же - не приспособятся, а даже если и приспособятся, то отбор - это затраты, потери популяции, сокращение её численности и порой угроза вымирания. мутационное дваление совершенно без разницы для многоклеточных, и для одноклеточных - поскольку все организмы на Земле без исключения проходят одноклеточную фазу развития. кстати, мутаций у нас за одно поколение на геном заметно больше, чем у многих одноклеточных - кажется asket как-то давал ссылку, где была таблица
Цитата
Если смертельной радиации подвергаются тараканы и человеческая популяция, то 3/4 тараканов может продолжить существование, в то время как никому из людей выжить не удастся, т. к. наши кровяные и иммунные стволовые клетки делятся все время.
ну это всё-таки сильное упрощение - клетики чувствительны к радиации всегда, просто во время деления больше. а так можно убить и неделяющиеся - только доза нужна выше. между делениями радиация может спровоцировать такое количество мутаций, что клетки вскоре будет уже не жилец...
Есть такая теория, что имеют
есть и теория, что Земля плоская и на трёх китах стоит, ну и что?..