Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Классификатор экзопланет земного типа  (Прочитано 6101 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 021
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Классификатор экзопланет земного типа
« Ответ #20 : 10 Июн 2012 [17:46:57] »
Пока нет четкого представления о том, что определяет принадлежность планеты к земному типу, либо к планетам-гигантам, остается поле для любых безудержных  фантазий – в таких условиях возможно  все.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 215
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Классификатор экзопланет земного типа
« Ответ #21 : 10 Июн 2012 [17:48:17] »
Зератул, Вы описали типичный ледяной нептун.
Только про слой жидкого водорода непонятно, обычно он уходит в атмосферу.

Оффлайн Зератул

  • *****
  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Зератул
Re: Классификатор экзопланет земного типа
« Ответ #22 : 10 Июн 2012 [19:18:44] »
Зератул, Вы описали типичный ледяной нептун.
Только про слой жидкого водорода непонятно, обычно он уходит в атмосферу.
Просто планета сформировалась так : ей досталось много метана, столько, что он образовал твёрдую кору с плотной H-He и CH4 атмосферой. ЕСли его подвинуть ближе, то лёд испарится и он превратится в газовую планету. Такие планеты - твёрды нептуны - большая редкость. В нашей Галактике из 100 млрд планет может быть не больше тысячи или даже сотни таких промежуточных непутнов по самым пессимистичным расчётам, а по самым оптимистичным - не больше миллиона. Поверхность этого нептуна наполовину покрыта метановым океаном, этот ледяной нептун с твёрдой поверхностью, т. к плотность должна быть от 2 гр/см3 для формирования твёрдой поверхности

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 215
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Классификатор экзопланет земного типа
« Ответ #23 : 10 Июн 2012 [21:08:16] »
Просто планета сформировалась так : ей досталось много метана, столько, что он образовал твёрдую кору с плотной H-He и CH4 атмосферой.
Какие условия могли бы вы придумать, чтобы образовалась у планеты атмосферы, но куда более легколетучие H/He остались бы внизу в виде жидкости?

Оффлайн Зератул

  • *****
  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Зератул
Re: Классификатор экзопланет земного типа
« Ответ #24 : 10 Июн 2012 [22:02:49] »
Просто планета сформировалась так : ей досталось много метана, столько, что он образовал твёрдую кору с плотной H-He и CH4 атмосферой.
Какие условия могли бы вы придумать, чтобы образовалась у планеты атмосферы, но куда более легколетучие H/He остались бы внизу в виде жидкости?
Сравнительно небольшая масса изначальная планеты и обилие нужных веществ, удалённость, я не знаю, такие планеты встречаются в нашей Галактике очень редко, принцип образования пока не изучен, а загадки встречаются

Оффлайн Zhak RRR

  • *****
  • Сообщений: 501
  • Благодарностей: -8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Zhak RRR
Re: Классификатор экзопланет земного типа
« Ответ #25 : 10 Июн 2012 [22:05:06] »
3,2 массы земли это почти земля! Вот 8-10 масс земли при той же плотности как у земли будет твёрдой?!

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 145
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Классификатор экзопланет земного типа
« Ответ #26 : 10 Июн 2012 [22:24:38] »
Радиус 3-3.5 (у предпологаемой 3.5) земных, масса 10-20 (у предпологаемой 16) земных. Плотность 2.06 гр/см3 у предпологаемой планеты, а сила тяжести 1.30g (12.81 м/с2).
Это нептун, не имеющий твёрдной поверхности.
Кстати, под условия подходят планеты Kepler-20 c и d.
Ядро диаметром 16000 км и массой в 3.2 земных, слой жидкого водорода толщиной 9-10 тыс. км, лёд толщиной 4000-5000 км и атмосфера плотная (давление у поверхности - 100-150 атм), высотой 300 км.
Слой жидкого водорода под водяным льдом что ли? о_О
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Зератул

  • *****
  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Зератул
Re: Классификатор экзопланет земного типа
« Ответ #27 : 10 Июн 2012 [22:25:10] »
Собственно, Kepler-22b относится к этому редкому классу экзопланет. В Млечном Пути их нечасто встретишь, вот параметры Кеплера : радиус 2.4 земных, масса - нижний предел 11.5 земных, верхний - 36, плотность от 4.6 гр/см3, если масса планеты 11.5 Мз до 14.37 гр/см3 в случае, если планета весит 36 земель. Так что у Кеплера твёрдая поверхность однозначно, а сверхземли не весят больше 10 земель, а Кеплер от 11.5 до 36, средняя масса, наверное как у Урана. Гравитация превосходит земную от 2 до 6.2 раз, в зависимости от массы, плотность атмосферы - от 3 до 5-6 атм. Короче каменный нептун - это экзопланета массой от массы одной до трёх масс Урана (от 10-15 до 30-40 земель) и радиусом от 2.4 до 3-3.5 земных. Водянистые типа планета-океан могут достигать 4 Рз и массы втрое тяжелее Урана, имея плотность по моим подсчётам 3.75 гр/см3. Каменные нептуны обладают твёрдой поверхностью подобно планетам земного типа : океаны глубиной от 20 до 300 км, толстый слой сжатого льда или толстую земную кору с континентами или безбрежное море, а низкоплотные типа планета-океан - самый редкий класс. Крупные имеют радиус 5 земных и массу втрое тяжелее Урана, плотность составляет у них 1.92 гр/см3, состоят большей части из воды и льда. Сила тяжести на каменных нептунах составляет от 1.2 до 6-8g, а плотность от 1.8-2 до 14-17 гр/см3. Плотность атмосферы составляет от 0.1 атм у похожих на CoRoT-7b до 10-100 атм у особо крупных и тяжелых. В солнечной системе такая планета распологалась бы от 0.01 до 2-3 a.e, в зависимости от массы, иначе она бы превратилась бы в газовый гигант. Типичные представители : пока что Kepler-22b

Оффлайн Glezman

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Glezman
Re: Классификатор экзопланет земного типа
« Ответ #28 : 10 Июн 2012 [22:47:08] »
"планета-океан - самый редкий класс. Крупные имеют радиус 5 земных и массу втрое тяжелее Урана, плотность составляет у них 1.92 гр/см3, состоят большей части из воды и льда."
Вы не думали, что если это планета океан, то ее плотность будет близка к плотности скажем Япетa, Рейи? Что-то в пределе 1.25 гр/см3

Nucleosome

  • Гость
Re: Классификатор экзопланет земного типа
« Ответ #29 : 10 Июн 2012 [23:50:04] »
Комментарий модератора раздела объеденил "промежуточные планеты" и "каменный нептун" - к чему столько похожих тем?..
Зератул - я вижу, вы стараетесь найти планету которая была бы похожа на Землю, но больше неё. Я понимаю (сам старался в своё время), но, как видно, существенно увеличить размер планеты не получается оставив её с океанами и сушей. конечно - планета-океан была бы выходом - глубина км этак тыщу, внизу лёд из чего-то вроде газогидратов (чтобы тонул), и где-то в глубине - небольшое скалистое ядрышко, общая плотность получается где-то не больше полутора, то есть не имея большой силы тяжести на поверхности радиус может быть аж 5 земных, ну и масса до 30. проблему возникновения жизни можно решить разместив у этой планеты скалистый спутник типа Марса или даже Земли, где жизнь появилась, а потом перенеслась на планету. проблемой остаются водород и гелий, которые с такой планеты не улетят, а столько кислорода (для водорода) не наберётся, не говоря уж о гелии... можно тут придумать некое мощное столкновение планеты в конце её формирования - может оно поможет "вытравить" излишки лёгких газов?.. проблему катастрофической нехватки минералов в окене (нет суши - океан почти пресный) можно решить оставив чуток тектоники в ядре и ледяной мантии, благодаря чему часть мантии расплавлена, и минералы из газогидратов поднимаются наверх, тогда как в нерасплавленных местах они наоборот формируются и таким образом поддерживается балланс в океане. Вопрос только в том, что это будет уже не аналог Земли... правда, с течением эволюции организмы на поверхности могут создавать некие плавучие островки, которые даже могут достигать значительной мощности и быть весьма стабильными - поскольку погода на планете будет до безобразия стабильной, также как и течения океана, а о тектоники на поверхности речь не идёт. теоретически, тут можно сказать, что разум в настолько стабильном мире ни к чему, но тут всё-таки есть большая степень неопределённости, вызванная конкуренцией организмов.
все же прочие варианты - твёрдых и тяжёлых планет оказываются очень проблематичными...

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 215
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Re: Классификатор экзопланет земного типа
« Ответ #30 : 11 Июн 2012 [00:08:58] »
Если б ТС говорил о массивной каменистой суперземле – там бы средняя плотность была б далеко не 2.06 гр/см3.
Это плотность ледового нептуна с массивной водородной атмосферой.

Почем ТС хочет перевести атмосферу последнего у какой-то «жидкий водород», несколько непонятно.

Оффлайн Зератул

  • *****
  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Зератул
Re: Классификатор экзопланет земного типа
« Ответ #31 : 11 Июн 2012 [00:09:36] »
Сударский уже наделал классификацию газовых гигантов, а я сделаю аналогичную классификацию :
1). Миниземли планеты диаметром от 5000 до 10000 км и массой от 0.05 до 0.7 земных, хотя некоторые экземпляры бывают тяжелее Земли, а некоторые чуть тяжелее Луны.
1-ый тип. Ледяная миниземля. Средняя температура на таких миниземлях -200 С, имеют плотную или разреженную атмосферу. Поверхность покрыта льдами и метановыми озёрами, у некоторых есть глобальный метановый океан. В солнечной системе наиболее близкими аналогами являются Тритон у Нептуна и Плутон. В солнечной системе такая планета распологась бы на орбите Нептуна.
2-ой тип. Холодная миниземля. Средняя температура на таких миниземлях -160 С. Имеют довольно плотную атмосферу и даже могут содержать жизнь. Поверхность может быть покрыта метановыми озёрами или же целиком быть залита глобальным метановым океаном. В солнечной системе миниземлёй 2-го типа является Титан. В солнечной системе зона для таких планет простирается от орбиты Юпитера до орбиты Сатурна.
3-ий тип. Прохладная миниземля. Могут и вовсе быть без атмосферы или с очень разреженной как у Марса оболочкой, а могут иметь датмосферу плотностью до 0.7 атм. Средняя температура от -60 до +30 С. В солнечной системе такой планетой является Марс. Зона для таких планет простирается в солнечной системе от 0.8-1 до 1.5-2 a.e. С наибольшей долей вероятности средние и крупные миниземли массой от 0.1-0.3 до 0.7 земель с атмосферой 0.3-0.7 атм могут быть обитаемыми.
4-ый тип. Тёплая миниземля. Средняя температура от +80 до +500 С. Могут как не иметь совсем атмосферы или очень разренную, как, например, у Марса, так и плотную, как у Венеры, например. В солнечной системе такая планета распологалась бы от 0.4 до 0.8 a.e. Наиболее близким аналогом такой планеты в солнечной системе является Меркурий.
5-ый тип. Горячая миниземля. Средняя температура на таких планетах превышает 500 С и может доходить до 1000-1500 С. Атмосфера либо отсутствует, либо разреженная. В солнечной системе такая планета распологась бы на расстоянии от 0.05 до 0.3 a.e. В солнечной системе таких планет нет, но есть несколько представителей за её пределами : Kepler-20e, Kepler-20f и KOI-961c
2). Аналог земли планеты диаметром от 10000 до 15300 км и массой от 0.7 до 2 земных, хотя некоторые могут весить 0.2-0.3 земли, а некоторые и 3-3.5 земли.
1-ый тип. Ледяная земля. Средняя температура -200 С. Имеет плотную атмосферу, покрыты метановыми пустынями, озёрами и даже могут быть целиком залиты метановым океаном. В солнечной системе таких планет нету, но если бы такая планета была бы, то распологалась бы она на орбите Нептутна.
2-ой тип. Холодная земля. Средняя температура -160 С. Имеет довольно плотную атмосферу, являясь увеличенной в разы копией Титана. В солечной системе таких планет нету, но в солнечной системе такая планета была бы на орбите Сатурна.
3-ий тип. Прохладная земля. Имеет среднюю температуру от -30 до +40 С и плотную атмосферу (0.8-2 атм). Типичным представителем этого класса является наша Земля. Такие планеты всегда обитаемы, их биосферы весьма разнообраны и высокоразвиты. Есть условия для возникновения цивилизаций у многих подобных планет.
4-ый тип. Тёплая земля. Имеет среднюю температуру от +80 до +500 С. Атмосфера может иметь разную плотность - от 0.1 до 100 атм. Типичной планетой в данном классе является Венера.
5-ый тип. Горячая земля. Имеет среднюю температуру больше 500 С, может доходить до 1000-1500 С, а то и больше. В солнечной системе таких планет нет. В солнечной системе такая планета распологалась бы от 0.05 до 0.3 a.e.
3). Сверхземли планеты диаметром от 16000 до 35000 км и массой от 2 до 10 земель.
1-ый тип. Ледяная сверхземля. Средняя температура -220 С, в нашей системе таких планет нет, а если бы была, то распологась бы на расстоянии 20-30 a.e. Атмосфера может быть как разреженной, так и весьма плотной. Могут быть покрыты как метановыми озёрами, океанами и пустынями, так и состоять из замершей воды и прочих веществ. Представителем данного класса является OGLE-2005-BLG-390L b.
2-ой тип. Холодная сверхземля. Средняя температура от -100 до -160С, имеют довольно плотную атмосферу. Поверхность может быть сложена как у Титана - метановые озёра, моря и океаны, так и состоять из замёрзшей воды и прочих веществ. В солнечной системе таких планет нет, а распологалась бы такая планета в солнечной системе на орбите Сатурна. Могут содержать жизнь.
3-ий тип. Прохладная сверхземля. Имеет среднюю температуру от -10 до +40 С, а также плотную атмосферу. В солнечной системе такая планета распологась бы на расстоянии 1.1 а.е. В нашей системе таких планет нет, но есть несколько представителей за её пределами : Глизе 581c, g и d, HD 85012b. Такие планеты имеют наибольшие шансы быть обитаемыми.
4-ый тип. Тёплая сверхземля. Имеет среднюю температуру от + 80 до +500 С. Могут иметь очень плотную, как у Венеры атмосферу, в солнечной системе такая планета распологась бы на орбите Венеры. В солнечной системе таких планет нет.
5-ый тип. Горячая сверхземля. Имеют среднюю температуру от +500 и выше. Атмосфера очень разряжённая, в связи с тем, что в солнечной системе такая планета распологалась бы на расстоянии от 0.01 до 0.2 a.e. В солнечной системе таких планет нет, но за её пределами есть несолько представителей - CoRoT-7b, Kepler-10b и многие другие.
Есть несколько типов классификации по плотности :
1). Сверхплотные. Экзоланеты, имеющие плотность свыше 10 гр/см3. Единственными представителями в этом классе является PSR J1719-1438 b, имеющая плотность 23 гр/см3 и Kepler-11g, имеющая плотность 33.78 гр/см3.
2). Железные. Экзопланеты с плотностью от 6 до 10 гр/см3. Состоят целиком из металлов, мантии нет или она очень тонкая. Типичным представителем в данном классе является Kepler-10b и множество других.
3) Силикатные. Планеты с плотностью от 3 до 6 гр/см3. Имеют примерно тоже строение, что и Земля, за исключением некоторых планет. Типичными представителями являются Земля, Марс, Венера и множество других.
4). Полу-силикатные. Планеты с плотностью от 2 до 3 гр/см3. В солнечной системе к этому классу относятся некоторые спутники Юпитера.
5). Ледяные. Планеты с плотностью от 1.7 до 2 гр/см3. В солнечной системе к этому классу относятся некоторые спутники Юпитера и Сатурна, а также карликовые планеты - Плутон, Эрида, Хаумеа и Макемаке.
6). Газовые. Здесь есть несколько подвидов :
А). Сверхплотные : плотность больше 3 гр/см3
Б). Густые : плотность от 1.6 до 2-3 гр/см3
В). Средние : плотность от 1 до 1.5 гр/см3
Г). Жидкие : плотность от 0.5 до 1 гр/см3
Д). Рыхлые : плотность ниже 0.5 гр/см3
Хотя типичные газовые имеют плотность ниже 1.7 гр/см3.
Есть классификация по типу :
1). Газовые : планеты массой от 7 до 4000 земных. Делятся на несколько категорий :
a). Нептуны : масса от 7 до 60 земных. Давление в недрах недостаточно для перехода водорода в состояние жидкого металла.
b). Сатурны : масса от 60 до 150 земных. Давление в недрах уже достаточно для перехода водорода в жидкое металлическое состояние.
c). Юпитеры : масса от 150 до 650 земных.
d). Сверхъюпитеры : масса от 650 до 4000 земных.
2). Земной группы :
a). Миниземли : масса от 0.05 до 0.7 земных. На планетах тяжелее 0.3 земель уже есть приличные условия для жизнепригодности.
b). Аналог Земли : масса от 0.7 до 2 земных. Наиболее жизнепригодные с точки зрения людей планеты.
c). Сверхземли : масса от 2 до 10 земных. Пригодны для жизни.
d). Каменные нептуны : масса от 11 до 44 земных. Могут быть пригодны для жизни.
Классификация по составу :
1). Железные : плотность 6-20 гр/см3, мантии нет или она очень тонкая.
2). Силикатные : плотность 3-6 гр/см3, строение такое же, как у Земли.
3). Водные : плотность от 1.7 до 3 гр/см3, строение : каменное ядро, мантия, сжатый лёд и океан 100-300 км глубиной.
4). Пустынные : плотность различна, в зависимости от состава, поверхность напоминает марсианскую.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 261
  • Благодарностей: 184
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Классификатор экзопланет земного типа
« Ответ #32 : 11 Июн 2012 [00:48:52] »
проблемой остаются водород и гелий, которые с такой планеты не улетят, а столько кислорода (для водорода) не наберётся, не говоря уж о гелии... можно тут придумать некое мощное столкновение планеты в конце её формирования - может оно поможет "вытравить" излишки лёгких газов?..
Если верна гипотеза возникновения Луны из Тейи, то с Землёй так и произошло. Может быть "типичная земля" - океанида :) (для земных размеров кислород и более тяжёлые элементы - не проблема).
Происходит пополнение газов из недр. Понятно, что при большей массе чем земная, эти процессы сильнее. И водород, в отличие от Земли, не улетучивается. У Земли только его часть связывается в виде воды. Существуют достаточно экзотические гипотезы о соотношении суши и океана в прошлом. Трудно представить себе, что миллиарды лет все процессы были уравновешены в точности. Хотя то что уравновешены, плюс-минус лапоть - это очевидно. Ведь и в воде, и на суше сейчас существуют очень мощные, долго развивавшиеся, биосистемы.
Carthago restituenda est

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 341
  • Благодарностей: 1223
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Классификатор экзопланет земного типа
« Ответ #33 : 11 Июн 2012 [00:54:34] »
объеденил "промежуточные планеты" и "каменный нептун" - к чему столько похожих тем?..
Зератул - я вижу, вы стараетесь найти планету которая была бы похожа на Землю, но больше неё. Я понимаю (сам старался в своё время), но, как видно, существенно увеличить размер планеты не получается оставив её с океанами и сушей. конечно - планета-океан была бы выходом - глубина км этак тыщу, внизу лёд из чего-то вроде газогидратов (чтобы тонул), и где-то в глубине - небольшое скалистое ядрышко, общая плотность получается где-то не больше полутора, то есть не имея большой силы тяжести на поверхности радиус может быть аж 5 земных, ну и масса до 30. проблему возникновения жизни можно решить разместив у этой планеты скалистый спутник типа Марса или даже Земли, где жизнь появилась, а потом перенеслась на планету. проблемой остаются водород и гелий, которые с такой планеты не улетят, а столько кислорода (для водорода) не наберётся, не говоря уж о гелии... можно тут придумать некое мощное столкновение планеты в конце её формирования - может оно поможет "вытравить" излишки лёгких газов?.. проблему катастрофической нехватки минералов в окене (нет суши - океан почти пресный) можно решить оставив чуток тектоники в ядре и ледяной мантии, благодаря чему часть мантии расплавлена, и минералы из газогидратов поднимаются наверх, тогда как в нерасплавленных местах они наоборот формируются и таким образом поддерживается балланс в океане. Вопрос только в том, что это будет уже не аналог Земли... правда, с течением эволюции организмы на поверхности могут создавать некие плавучие островки, которые даже могут достигать значительной мощности и быть весьма стабильными - поскольку погода на планете будет до безобразия стабильной, также как и течения океана, а о тектоники на поверхности речь не идёт. теоретически, тут можно сказать, что разум в настолько стабильном мире ни к чему, но тут всё-таки есть большая степень неопределённости, вызванная конкуренцией организмов.
все же прочие варианты - твёрдых и тяжёлых планет оказываются очень проблематичными...
И эта тоже из этой серии. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,97078.0.html
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Nucleosome

  • Гость
Re: Классификатор экзопланет земного типа
« Ответ #34 : 11 Июн 2012 [01:12:16] »
Если верна гипотеза возникновения Луны из Тейи, то с Землёй так и произошло
хм... неоднократно слышал, что водород и гелий с Земли сдуло солнечным ветром, впрочем возможно и то и другое...
а вот что мне вдруг пришло в голову - а если в белый карлик звездонёт что-нибудь (вероятность конечно этого очень мала, но всё же... в двойной системе может и не очень) к примеру другой белый карлик, но в сумме чтобы они ещё не дотянули до нейтронной звезды, то может ли выбить из него достаточно материала, чтобы образовать новую планету? вообще о планетах "второго поколения" читал уже тут и есть темы, но пишут, что ничего не выдет и газа вокруг карлика слишком мало и ни на что не хватит, но если выщербить?..
И эта тоже из этой серии.
да тут уже много таких... вот думаю что с ними со всеми делать... вообще искать надо было бы конечно Заратулу - прежде, чем открывать пачками похожие темы.

Комментарий модератора раздела P. S. Объединил с тем, что нашёл, всё же столько похожих темы - не есть хорошо.
« Последнее редактирование: 11 Июн 2012 [01:20:17] от Nucleosome »

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 261
  • Благодарностей: 184
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Классификатор экзопланет земного типа
« Ответ #35 : 11 Июн 2012 [01:47:59] »
Если верна гипотеза возникновения Луны из Тейи, то с Землёй так и произошло
хм... неоднократно слышал, что водород и гелий с Земли сдуло солнечным ветром, впрочем возможно и то и другое...
Они, как и все газы, все атмосферы всех планет просто улетучиваются в космос. Просто например водяной пар, или любой другой газ, с поверхности Луны улетучится очень быстро весь, а на Земле этот процесс займёт на много порядков большее время. Из-за разности второй космической скорости. И из-за того, что среди выделяемых вулканами веществ присутствуют наверняка все газы. Только не знаю, в какой пропорции и количествах.
Но конечно, за триллионы лет, или пусть на много порядков большее время, все без исключения планеты потеряют свою атмосферу. И никаких недр не хватит на её возобновление.
Цитата
а вот что мне вдруг пришло в голову - а если в белый карлик звездонёт что-нибудь (вероятность конечно этого очень мала, но всё же... в двойной системе может и не очень) к примеру другой белый карлик, но в сумме чтобы они ещё не дотянули до нейтронной звезды, то может ли выбить из него достаточно материала, чтобы образовать новую планету? вообще о планетах "второго поколения" читал уже тут и есть темы, но пишут, что ничего не выдет и газа вокруг карлика слишком мало и ни на что не хватит, но если выщербить?..
Мы знаем единичный пример (кроме планет земной и лунной массы у пульсаров): http://ru.wikipedia.org/wiki/PSR_B1620-26c
Если бы не знали, считали бы такое невозможным.
Carthago restituenda est

Nucleosome

  • Гость
Re: Классификатор экзопланет земного типа
« Ответ #36 : 11 Июн 2012 [03:22:07] »
Мы знаем единичный пример (кроме планет земной и лунной массы у пульсаров): http://ru.wikipedia.org/wiki/PSR_B1620-26c
Если бы не знали, считали бы такое невозможным.
хм, ну это всё-таки несколько не то - эта планета явно просто пережила свою звезду (в активной фазе) и всё... пульсарные планеты - каковых известна только одна система, сомнительны, хотя и находятся чуть за краем "обитаемой зоны" - как у меня получилось и как вот тут пишут:
http://www.extrasolar.net/startour.asp?StarID=23
правда 800 млн лет маловато, но у них впереди ещё надо понимать достаточно времени...
Но конечно, за триллионы лет, или пусть на много порядков большее время, все без исключения планеты потеряют свою атмосферу. И никаких недр не хватит на её возобновление.
ну это да, только звёзды больше примерно 6 трл не живут... недра к тому времени уже точно полностью остынут и дегазируются. (Земле такое пророчат "всего" через 1,5 миллиарда лет)

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 261
  • Благодарностей: 184
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Классификатор экзопланет земного типа
« Ответ #37 : 11 Июн 2012 [05:49:37] »
хм, ну это всё-таки несколько не то - эта планета явно просто пережила свою звезду (в активной фазе) и всё...
А разве этого мало? Например наш Юпитер, когда Солнце станет белым карликом, превратится во что? Наверняка в нечто меньшее по массе, и более близкое к звезде. Можно подобрать такие варианты, когда орбита и размеры будут приемлемы. Для чего-то. Вероятен и обратный процесс: перетекание вещества красного гиганта на планету (предварительно достаточно малой массы). Со звёздами так происходит сплошь и рядом, наши соседи Сириус и Процион тому примеры.
Главное препятствие, вроде, это то что "зона жизни" у белых карликов очень быстро уменьшается, их светимость падает.
Цитата
пульсарные планеты - каковых известна только одна система, сомнительны, хотя и находятся чуть за краем "обитаемой зоны" - как у меня получилось и как вот тут пишут:
http://www.extrasolar.net/startour.asp?StarID=23
правда 800 млн лет маловато, но у них впереди ещё надо понимать достаточно времени...
Земной и лунной массы да, планеты известны только у одного пульсара http://allplanets.ru/star.php?star=PSR%201257+12 . Тут я неточно выразился. Но кроме нашего Мафусаила http://allplanets.ru/star.php?star=PSR%20B1620-26 есть ещё http://allplanets.ru/star.php?star=PSR%201719-14
Carthago restituenda est

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Классификатор экзопланет земного типа
« Ответ #38 : 11 Июн 2012 [06:27:01] »
Если верна гипотеза возникновения Луны из Тейи, то с Землёй так и произошло
хм... неоднократно слышал, что водород и гелий с Земли сдуло солнечным ветром, впрочем возможно и то и другое...
Они, как и все газы, все атмосферы всех планет просто улетучиваются в космос. Просто например водяной пар, или любой другой газ, с поверхности Луны улетучится очень быстро весь, а на Земле этот процесс займёт на много порядков большее время. Из-за разности второй космической скорости. И из-за того, что среди выделяемых вулканами веществ присутствуют наверняка все газы. Только не знаю, в какой пропорции и количествах.

     Если верна гипотеза гигантского столкновения, то в гипотезе улетучивания атмосферы луны никакой необходимости уже и нет. Ведь луна собирается в этом случае из разбрызгавшегося от импакта материала в позднее время, когда протопланетный диск уже рассеян и газов уже нет. Луне просто неоткуда их взять.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 10 417
  • Благодарностей: 525
    • Сообщения от Инопланетянин
Re: Классификатор экзопланет земного типа
« Ответ #39 : 11 Июн 2012 [07:42:09] »
проблему катастрофической нехватки минералов в окене (нет суши - океан почти пресный) можно решить оставив чуток тектоники в ядре и ледяной мантии, благодаря чему часть мантии расплавлена, и минералы из газогидратов поднимаются наверх, тогда как в нерасплавленных местах они наоборот формируются и таким образом поддерживается балланс в океане.
Или набросав сверху метеоритов и астероидов. Заодно и попытаемся избавиться от излишка водорода.