Телескопы покупают здесь


Голосование

Будет ли когда-либо совершена экспедиция к другой звезде

Да (и автоматическими зондами и пилотируемая)
Да (но только автоматическими зондами)
Нет
В далеком будущем и в такой форме, что мы сейчас не можем представить
Свой вариант

A A A A Автор Тема: Огромные расстояния  (Прочитано 57014 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Pioneer10

  • Гость
Re: Огромные расстояния
« Ответ #100 : 16 Фев 2006 [23:13:58] »
"Почему космос молчит"? Этот вопрос задавало себе не одно поколение землян... Как ни крути есть только четыре варианта ответа:1) проблема "окна". 2)самоуничтожение цивилизации; 3)зоопарк; 4)Шкловский. Каждый из вариантов имеет права на существование. Но в последнее время оживилась дискуссия о многомерных пространтвах. Если человеку вдруг каким-нибудь чудом удастся войти в другое измерение, то, возможно, в нем свет будет иметь совсем другие характеристики... Можно будет лететь с гиперсветовой скоростью, что собственно могут делать тахионы на основе спин-торсионных взаимодействий. на основе этой технологии можно будет связаться с туманностью андромеды за ... 3,5 часа...

seifer

  • Гость
Re: Огромные расстояния
« Ответ #101 : 19 Фев 2006 [11:29:36] »
Если человеку вдруг каким-нибудь чудом удастся войти в другое измерение, то, возможно, в нем свет будет иметь совсем другие характеристики... Можно будет лететь с гиперсветовой скоростью, что собственно могут делать тахионы на основе спин-торсионных взаимодействий. на основе этой технологии можно будет связаться с туманностью андромеды за ... 3,5 часа...

   Естественно не имеет никаких физический оснований. Надеюсь только пока.

Оффлайн Анатолий_М

  • ****
  • Сообщений: 495
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от Анатолий_М
Re: Огромные расстояния
« Ответ #102 : 19 Фев 2006 [14:46:37] »
А я тут подумал...ведь все эти расстояния в миллионы световых лет,эти скорости в 300000 км/с придумал человек. Ну скажем так расчитал. Но из чего исходил человек,когда рассуждал и изучал расстояния в космосе. Это по нашим,человеческим меракам, расстояния в миллионы световых лет,это что-то невообразимое и не может уложиться в мозгу. Я честно говоря совсем не представляю сколько это и как... Но а на самом деле,если есть где-то какая-нибудь сверхцивилизация,то на самом деле,эти расстояния могут быть и не такимим уж огромными...Предположим,что если когда-нибудь случиться какой-нибудь контакт с представителями сверхцивилизации,то тогда в одночасье могут рухнуть все наши представления о космосе,все теории и законы,которые работали для нас на протяжении многих сотен лет.

Оффлайн Grinia

  • *****
  • Сообщений: 6 332
  • Благодарностей: 101
  • Нет закона выше истины
    • Сообщения от Grinia
Re: Огромные расстояния
« Ответ #103 : 19 Фев 2006 [15:41:50] »
Предположим,что если когда-нибудь случиться какой-нибудь контакт с представителями сверхцивилизации,то тогда в одночасье могут рухнуть все наши представления о космосе,все теории и законы,которые работали для нас на протяжении многих сотен лет.
Что бы представления не рухнули и не погребли под собой человечество, сверхцивилизация должна невидимой рукой направлять эволюцию знаний на Земле. При подобном сценарии наши представления, теории, законы будут претерпевать относительно плавную эволюцию, без болезненных потрясений. Если цивилизация  действительно "сверх", она не навредит братьям меньшим. :)
По этому поводу есть хорошая притча.

Придворный историк Акбара однажды сказал Правителю: "Среди Правителей наблюдаю неразрешимое явление. Одни Владыки держались недоступно, вдали от народа, их свергали за ненужностью. Другие входили в жизнь каждого дня, к ним привыкали и свергали за обычность".

Акбар улыбнулся: "Значит, Правитель должен оставаться невидимым, входя и направляя все действия". Так решил мудрый Правитель и предсказал будущее. Видимый невидимо!



...Знание обитает
В головах, наполненных мыслями других людей,
Мудрость в умах, внимательных к своим собственным...

Оффлайн Любитель

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 403
  • Благодарностей: 0
  • Дом - это главное
    • Сообщения от Любитель
Re: Огромные расстояния
« Ответ #104 : 19 Фев 2006 [21:21:24] »
У нас ведь какой уже прогрес - и то до световой скорости нам как до луны (извените за комплемент). Вот и получается что лететь им к нам так много лет или даже веков что долететь они не могут.

Могут. И мы сможем, я нисколько не сомневаюсь в этом. Лет так через 500 никакие ОТО не будут помехой, потому что люди всегда обходили запреты, такая наша особенность.

Так что если в самое ближайшее время зеленые человечки не найдут нас, мы найдем их.
Самое время перейти эту реку вброд...

Оффлайн хаос2

  • *****
  • Сообщений: 1 423
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от хаос2
Re: Огромные расстояния
« Ответ #105 : 19 Фев 2006 [23:04:16] »
 Все эти ОТО и другие когда то придуманые в теории мы материализовали . ОТО уже скоро будет как механика Ньютона описывать процессы прошлого бытия. Появится кто то кто придумает что то совсем новое для начала в теории а потом всем миром будем это материализовывать для повсевдневного пользования . И будем не летать в другие миры а ходить.

Оффлайн maxmin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от maxmin
Re: Огромные расстояния
« Ответ #106 : 28 Фев 2006 [09:57:29] »
Все эти ОТО и другие когда то придуманые в теории мы материализовали . ОТО уже скоро будет как механика Ньютона описывать процессы прошлого бытия. Появится кто то кто придумает что то совсем новое для начала в теории а потом всем миром будем это материализовывать для повсевдневного пользования . И будем не летать в другие миры а ходить.

Все это эмоции. Но есть один довод, говорящий об оправданности подобных ожиданий от будущего. В старые добрые времена победного шествия социализма, нас на физфаке учили одному всеобъемлещему принципу: теория имеет границы применимости там, где появляются сингулярности.

Уравнения Эйнштейна в при скоростях света как раз обладают такой сингулярностью. Следовательно, они имеют ограниченное применение для описания движения метериалных тел на скоростях близких или равных С. Следовательно нужна теория, которая не пораждает бесконечностей на световых скоростях.

Есть другой пример, показывающий неправильность понимания "в лоб" релятивистских теорий. Много говорят о черных дырах, как об объектах, которые могут пораждать "кротовьи норы", через которые теоретически можно переноситься в пространстве на огромные расстояния. Если внимательно посмотреть, то окажется вот что...

Известно, что в сильных гравитационных полях имеется эффект замедления времени. Известно, что черные дыры испаряются. Теперь представим себе достаточно массивную ЧД, у которой градиент гравитационного поля вблизи радиуса Шварцшильда достаточно мал, чтобы материальное тело не разорвало вклочья. Мы начинаем падать на горизонт событий. Локальное время корабля замедляется. Что мы видим? Мы видим, что, чем ближе мы подходим к сфере Шварцшильда, тем быстрее испаряется ЧД. В резульате, мы либо наблюдаем исчезновение ЧД, так и не достигнув горизонта событий, либо нас таки разрывает к чертям из-за того, что ЧД уменьшилась и градиент гравитации стал совсем уж непотребным. Либо, в случае совсем уж большой ЧД, у которой время испарения больше времени жизни Вселенной, мы, не дождавшись, когда достигнем горизонта событий, становимся свидетелями гибели Вселенной вместе с нами любимыми.

Таким образом никаких кротовьих нор. Никаких подпространственных коридоров.

Вобщем, наука пораждает множество мифов, неоправданных ожиданий и несуществующих запретов. Происходит это в том случае, когда по тем или иным причинам мы пытаемся применить вроде бы подтвержденные на практике теории, в тех условиях, когда эти теории пораждают бесконечности. Скорость света - один из примеров подобного misunderstanding.

henson

  • Гость
Re: Огромные расстояния
« Ответ #107 : 28 Фев 2006 [13:17:49] »
А я тут подумал...ведь все эти расстояния в миллионы световых лет,эти скорости в 300000 км/с придумал человек. Ну скажем так расчитал. Но из чего исходил человек,когда рассуждал и изучал расстояния в космосе. Это по нашим,человеческим меракам, расстояния в миллионы световых лет,это что-то невообразимое и не может уложиться в мозгу. Я честно говоря совсем не представляю сколько это и как... Но а на самом деле,если есть где-то какая-нибудь сверхцивилизация,то на самом деле,эти расстояния могут быть и не такимим уж огромными...Предположим,что если когда-нибудь случиться какой-нибудь контакт с представителями сверхцивилизации,то тогда в одночасье могут рухнуть все наши представления о космосе,все теории и законы,которые работали для нас на протяжении многих сотен лет.

Остается только радоваться, что мы живем в таком гигантском мире где есть место для огромного количества звезд, галактик, планет, да и просто полно свободного места. Что будет если освоив передвижения со сверхсветовыми скоростями мы упремся в границы нашей "коммунальной квартиры"? Будем наверное думать, что есть другая квартира, но не будем знать как туда попасть.
А лет 1000 назад Земля казалась бесконечно огромной...

Оффлайн maxmin

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от maxmin
Re: Огромные расстояния
« Ответ #108 : 28 Фев 2006 [13:31:49] »
Уже первые ласточки полетели. http://www.physorg.com/news10789.html
Можно ожидать в ближайшие лет 200 по крайней мере теоретического обоснования практической преодолимости галактических расстояний. Как-то трудно поверить, что в своем техническом развитии человечество так быстро уперлось в непреодолимую стену.

Оффлайн Titaniumdarck

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Titaniumdarck
Re: Огромные расстояния
« Ответ #109 : 28 Фев 2006 [14:27:14] »
Преодоление расстояний не так страшно, даже с "черепашьей" скоростью - если человек станет "бесмертным", основная проблемма всегда была и наверное так и останеться, в нашем рыночном мире никто не потратит много денег на науку, если она не сулит вернуть деньги и ещё быть прибыльной. Полёт на луну (или облёт) может стать прибыльным делом, (многиё милионеры захотят и смогут отправиться в такое путишествие. Пройдёт время и дайдёт дело до марса и до ближайшей звезды...

Оффлайн Oko

  • ***
  • Сообщений: 221
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Oko
Re: Огромные расстояния
« Ответ #110 : 02 Мар 2006 [19:56:47] »
Я тут поразмышлял над проблемой расстояний и вот что предлагаю-а что если не тело двигается в среде а среда движется а тела
стоят на месте то же солнце искривляет пространство-т.е. среду в которой находится и из-за этого планеты находятся в разных точках пространства. Может быть глупость но что-то в этом есть  и моя интуиция подсказывает что для преодоления любых расстояний необходимо искревить сжать уплотнить свернуть в клубок если хотите  пространство и я в этом согласен с Res Odin.

Оффлайн Любитель

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 403
  • Благодарностей: 0
  • Дом - это главное
    • Сообщения от Любитель
Re: Огромные расстояния
« Ответ #111 : 02 Мар 2006 [22:18:47] »
Между прочим, именно тем, что космические расстояния непреодолимы, можно объяснить отсутствие инопланетян у нас в гостях.
Самое время перейти эту реку вброд...

henson

  • Гость
Re: Огромные расстояния
« Ответ #112 : 02 Мар 2006 [23:04:52] »
Между прочим, именно тем, что космические расстояния непреодолимы, можно объяснить отсутствие инопланетян у нас в гостях.
Можно, но как объяснить отсутствие искусственных сигналов в наблюдаемой нами видимой области или радиодиапазоне?
А объяснить можно тем, что 1) их нет 2) мы их не замечаем или принимаем за естественные
Первый вариант не ведет нас никуда, второй создает надежду, что инопланетяне хорошо маскируются с помощью каких-то полей и невидимы без специальной аппаратуры. Например всплывает такое http://www.newsru.com/world/12may2004/ufo.html

Оффлайн Res Odin

  • **
  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Res Odin
Re: Огромные расстояния
« Ответ #113 : 04 Мар 2006 [04:36:16] »
Можно, но как объяснить отсутствие искусственных сигналов в наблюдаемой нами видимой области или радиодиапазоне?
А объяснить можно тем, что 1) их нет 2) мы их не замечаем или принимаем за естественные
или 3) они использует другие способы передачи информации.
Цитата
...второй создает надежду, что инопланетяне хорошо маскируются с помощью каких-то полей и невидимы без специальной аппаратуры.
А оно им надо? Хотя представить такое для человека самое разумное.
И вот опять же.. с помощью каких-то полей они и "переговариваются.
Scio mi nihil scire.
Ignorantia non est argumentum.

Оффлайн Любитель

  • ****
  • Забанен!
  • Сообщений: 403
  • Благодарностей: 0
  • Дом - это главное
    • Сообщения от Любитель
Re: Огромные расстояния
« Ответ #114 : 04 Мар 2006 [21:05:01] »
Между прочим, именно тем, что космические расстояния непреодолимы, можно объяснить отсутствие инопланетян у нас в гостях.
Можно, но как объяснить отсутствие искусственных сигналов в наблюдаемой нами видимой области или радиодиапазоне?
А объяснить можно тем, что 1) их нет 2) мы их не замечаем или принимаем за естественные
Первый вариант не ведет нас никуда, второй создает надежду, что инопланетяне хорошо маскируются с помощью каких-то полей и невидимы без специальной аппаратуры. Например всплывает такое http://www.newsru.com/world/12may2004/ufo.html


Третий вариант -- сигналы еще летят.
Самое время перейти эту реку вброд...

Pioneer10

  • Гость
Re: Огромные расстояния
« Ответ #115 : 05 Мар 2006 [16:49:34] »
наши первые сигнал в сторону скопления Геркулеса дойдут до возможного адресата через десятки  тыс. лет...

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Огромные расстояния
« Ответ #116 : 06 Мар 2006 [21:23:02] »
>> Если на стадионе зрители будут привставать так, что волна будет бежать со скоростью света, а вдоль этой волны полетит самолёт со скоростью в половину скорости света, то из самолёта скорость людской волны всё равно будет равна скорости света! >>   

dims,

Интересно... А если люди будут привставать так, чтобы людская волна бежала по стадиону быстрее скорости света, то что тогда увидят из самолета??

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Огромные расстояния
« Ответ #117 : 06 Мар 2006 [21:36:06] »
который движется со скоростью, равной половине скорости света?

henson

  • Гость
Re: Огромные расстояния
« Ответ #118 : 06 Мар 2006 [21:40:44] »
>> Если на стадионе зрители будут привставать так, что волна будет бежать со скоростью света, а вдоль этой волны полетит самолёт со скоростью в половину скорости света, то из самолёта скорость людской волны всё равно будет равна скорости света! >>   

dims,

Интересно... А если люди будут привставать так, чтобы людская волна бежала по стадиону быстрее скорости света, то что тогда увидят из самолета??

Смерть свою увидят

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 594
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Re: Огромные расстояния
« Ответ #119 : 06 Мар 2006 [21:53:22] »
Итак, давайте по-серьезному разберемся...

Предположим, людская волна по стадиону бежит относительно стадиона - точно со скоростью света. Бежит, например, на восток. Самолет летит тоже на восток со скоростью, равной половине скорости света. Как сказал dims, из самолета, глядя на эту людскую волну (и с учетом расстояний до разных ее точек и т.п) - вычислят, что она движется тоже со скоростью света, а не со скоростью 0.5 cветовой , как казалось бы...

Теперь рассмотрим вариант такой. Люди на стадионе привстают так, что относительно стадиона - волна бежит со скоростью, например,  2-х световой.  Самолет летит также как в первом случае (0.5 с).  Итак, из самолета - увидят и посчитают как? С какой скоростью будет бежать такая волна относительно самолета??