A A A A Автор Тема: Селена удивляет.  (Прочитано 1303 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 288
  • Рейтинг: +2/-0
    • Награды
Селена удивляет.
« : 09.07.2011 [00:42:33] »
В этой статье http://lnfm1.sai.msu.ru/grav/russian/lecture/geophiz/node33.html можно найти интересные сведения о Луне. Оказывается "... формула показывает, что сила тяжести к полюсу не растет, как это имеет место на Земле, а уменьшается! Это противоречит здравому смыслу." Действительно. На Земле центробежные силы на полюсе равны нулю, а на экваторе максимальны, поэтому вычет ц.б.сил из сил тяготения приводит к нормальному распределению сил тяжести по поверхности Земли.
 Вопрос 1).Какую тайну скрывает Луна? Почему на Луне распределение сил тяжести обратно земному?
"На карте селеноида Феррари отчетливо видно увеличение высоты поверхности уровня над шаром в сторону Земли на 400 метров и свыше 300 метров -- с обратной стороны Луны. То есть вытянутость селеноида в сторону Земли очевидна. Правда, расчеты показывают, что приливной потенциал Земли на порядок меньше! Пофантазируем немного. Мы знаем, что Луна из-за приливного действия Земли от нас отдаляется. Когда-то Луна была существенно ближе к нам, а приливной эффект много больше современного. Если бы Луна была ближе в 2,7 раза, то приливным влиянием можно было бы объяснить наблюдаемую вытянутость селеноида в сторону Земли. Но тогда следует вывод, что даже тогда вращение Луны и ее обращение "вокруг Земли были синхронны!" Вопрос 2). Почему вытянутость в сторону Земли значительно больше, чем могло бы вызвать действие приливов?
« Последнее редактирование: 16.07.2011 [20:14:56] от slonougam »

Оффлайн Андрей Климковский

  • *****
  • Сообщений: 1 573
  • Рейтинг: +72/-15
  • через ноты к звездам!
    • Официальный сайт издательства NEANE Records
    • Награды
Re: Селена удивляет.
« Ответ #1 : 09.07.2011 [01:04:40] »
Цитировать (выделенное)
Оказывается "... формула показывает, что сила тяжести к полюсу не растет, как это имеет место на Земле, а уменьшается! Это противоречит здравому смыслу." Действительно. На Земле центробежные силы на полюсе равны нулю, а на экваторе максимальны, поэтому вычет ц.б.сил из сил тяготения приводит к нормальному распределению сил тяжести по поверхности Земли.
Ну, если еще учитывать центробежные эффекты на Луне при ее ежемесячном обращении... :-\

Ими можно смело пренебречь.

А вот как проявляется разница гравитационных проявлений при перемещении воображаемого наблюдателя от экватора к полюсу в зависимости от формы селеноида? - это вопрос непростой. А если учесть особенности внутреннего строения Луны?

PS: почему-то в статье точка в рассуждениях так и не поставлена.
« Последнее редактирование: 09.07.2011 [01:10:30] от Андрей Климковский »
Ваш Андрей Климковский, композитор и любитель астрономии

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 1 161
  • Рейтинг: +8/-2
    • Награды
Re: Селена удивляет.
« Ответ #2 : 10.07.2011 [23:04:05] »
"На карте селеноида Феррари отчетливо видно увеличение высоты поверхности уровня над шаром в сторону Земли на 400 метров и свыше 300 метров -- с обратной стороны Луны. То есть вытянутость селеноида в сторону Земли очевидна. Правда, расчеты показывают, что приливной потенциал Земли на порядок меньше! Пофантазируем немного. Мы знаем, что Луна из-за приливного действия Земли от нас отдаляется. Когда-то Луна была существенно ближе к нам, а приливной эффект много больше современного. Если бы Луна была ближе в 2,7 раза, то приливным влиянием можно было бы объяснить наблюдаемую вытянутость селеноида в сторону Земли. Но тогда следует вывод, что даже тогда вращение Луны и ее обращение "вокруг Земли были синхронны! Вопрос 2). Почему вытянутость в сторону Земли значительно больше, чем могло бы вызвать действие приливов?
А почему выделенное вызывает удивление?

Выглядит вполне логично - вытянутость "законсервирована" с давних времен.

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 288
  • Рейтинг: +2/-0
    • Награды
Re: Селена удивляет.
« Ответ #3 : 11.07.2011 [09:18:13] »
Выглядит вполне логично - вытянутость "законсервирована" с давних времен.
Нет. Не логично. Синхронизация вращения Луны с Землёй происходила путём торможения вращения Луны. Луна, действительно, прежде вращалась быстро и могла создать большую вытянутость, но выделенная фраза обращает внимание на то, что Луна тогда же должна была и синхронизироваться. Луна уже должна была смотреть на Землю, постоянно, одной стороной. Тогда не было бы дальнейшего торможения вращения Луны. Законсервировались бы не только большая вытянутость, но и угловая скорость вращения Луны вокруг своей оси.

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 288
  • Рейтинг: +2/-0
    • Награды
Re: Селена удивляет.
« Ответ #4 : 11.07.2011 [09:27:47] »
Ну, если еще учитывать центробежные эффекты на Луне при ее ежемесячном обращении... :-\ Ими можно смело пренебречь.
Понятно, что Луна вращается в 27 медленнее Земли, но если отбросить вращение останется только гравитация?

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 1 161
  • Рейтинг: +8/-2
    • Награды
Re: Селена удивляет.
« Ответ #5 : 11.07.2011 [11:20:28] »
Выглядит вполне логично - вытянутость "законсервирована" с давних времен.
Нет. Не логично. Синхронизация вращения Луны с Землёй происходила путём торможения вращения Луны. Луна, действительно, прежде вращалась быстро и могла создать большую вытянутость, но выделенная фраза обращает внимание на то, что Луна тогда же должна была и синхронизироваться. Луна уже должна была смотреть на Землю, постоянно, одной стороной. Тогда не было бы дальнейшего торможения вращения Луны. Законсервировались бы не только большая вытянутость, но и угловая скорость вращения Луны вокруг своей оси.
Ну а сейчас энергетика удаления Луны от Земли черпается из энергии вращения Земли. Луна продолжает удалятся и ее синхронизация тут совершенно не причем.

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 288
  • Рейтинг: +2/-0
    • Награды
Re: Селена удивляет.
« Ответ #6 : 11.07.2011 [16:14:47] »
Вот "энергетика удаления Луны от Земли" точно, не причём к размерам вытянутости Луны. Дело в том, что пока синхронизация не произошла приливная волна в упругих и ещё жидких породах коры Луны, а значит - выступы,  перемещалась по поверхности Луны. Волна не имела жёсткой связи с телом Луны. Волна обегала Луну. Значит лунные выступы не могли затвердеть, пока Луна поворачивалась относительно Земли. А, если затвердела при высокой скорости вращения, значит синхронизация уже случилась. Дальше торможения не могло быть (синхронизация уже произошла), значит Луна так и вращалась бы быстро, а не так как сейчас - медленно.
Вытянутость не могла быть законсервирована с давних времён. Сохраняется именно та вытянутость, которая была у Луны в момент синхронизации. До этого момента при уменьшении скорости вращения уменьшается и высота выступов(выступы ещё мягкие), волна бегает по поверхности, жёсткой связи ещё нет. После момента синхронизации,  выступы затвердели, высота выступов уже уменьшаться не будет, но и тормозиться Луна уже не будет.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 1 161
  • Рейтинг: +8/-2
    • Награды
Re: Селена удивляет.
« Ответ #7 : 11.07.2011 [16:48:22] »
Вот "энергетика удаления Луны от Земли" точно, не причём к размерам вытянутости Луны. Дело в том, что пока синхронизация не произошла приливная волна в упругих и ещё жидких породах коры Луны, а значит - выступы,  перемещалась по поверхности Луны. Волна не имела жёсткой связи с телом Луны. Волна обегала Луну. Значит лунные выступы не могли затвердеть, пока Луна поворачивалась относительно Земли. А, если затвердела при высокой скорости вращения, значит синхронизация уже случилась. Дальше торможения не могло быть (синхронизация уже произошла), значит Луна так и вращалась бы быстро, а не так как сейчас - медленно.
Вытянутость не могла быть законсервирована с давних времён. Сохраняется именно та вытянутость, которая была у Луны в момент синхронизации. До этого момента при уменьшении скорости вращения уменьшается и высота выступов(выступы ещё мягкие), волна бегает по поверхности, жёсткой связи ещё нет. После момента синхронизации,  выступы затвердели, высота выступов уже уменьшаться не будет, но и тормозиться Луна уже не будет.
С чего вы взяли выделенное?

Луна синхронизировала свой обращение вокруг своей оси с обращением вокруг центра масс системы Земля – Луна, причем далеко не вчера.
А вот Земля свое обращение еще далеко не синхронизировала. И приливна волна на Земле ведет к увеличению расстояния Земля – Луна. Луна продолжает удалятся от Земли, а приливной горб остается замороженным как был в прошлые времена.

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 288
  • Рейтинг: +2/-0
    • Награды
Re: Селена удивляет.
« Ответ #8 : 11.07.2011 [17:25:34] »
А вот Земля свое обращение еще далеко не синхронизировала. И приливна волна на Земле ведет к увеличению расстояния Земля – Луна. Луна продолжает удалятся от Земли, а приливной горб остается замороженным как был в прошлые времена.
Против этого я не возражаю. Но только синхронизация или не синхронизация Земли  не влечёт изменения высоты лунных выступов. (Если не углубляться в очень малые величины зависимости от изменения расстояния Земля-Луна на несколько сантиметров в год.) Не относится к вопросу, о котором мы начали разговор. Земля может ещё тормозиться, но Луна не может отвернуться от Земли.  Угловое перемещение Луны вокруг своей оси постоянно, оно синхронизировано с периодом обращения Луны  по орбите. Дальнейшего торможения Луны т.е. уменьшения углового перемещения Луны вокруг своей оси не происходит.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 1 161
  • Рейтинг: +8/-2
    • Награды
Re: Селена удивляет.
« Ответ #9 : 11.07.2011 [17:38:24] »
А вот Земля свое обращение еще далеко не синхронизировала. И приливна волна на Земле ведет к увеличению расстояния Земля – Луна. Луна продолжает удалятся от Земли, а приливной горб остается замороженным как был в прошлые времена.
Против этого я не возражаю. Но только синхронизация или не синхронизация Земли  не влечёт изменения высоты лунных выступов. (Если не углубляться в очень малые величины зависимости от изменения расстояния Земля-Луна на несколько сантиметров в год.) Не относится к вопросу, о котором мы начали разговор. Земля может ещё тормозиться, но Луна не может отвернуться от Земли.  Угловое перемещение Луны вокруг своей оси постоянно, оно синхронизировано с периодом обращения Луны  по орбите. Дальнейшего торможения Луны т.е. уменьшения углового перемещения Луны вокруг своей оси не происходит.
То сейчас пару сантиметров в год. В прошлом было несколько больше, а за пару миллиардов лет… в начале своего существования, как предполагают, Луна вообще была на высоте 60 тыс км.
Когда поднялась на высоту большой полуоси где-то 105 тыс км, в уже давно синхронизированной Луне сопротивление горных пород стало достаточным чтобы «заморозить» имеющийся горб, и при дальнейшем подъеме орбиты до современного состояния последний практически не изменился.

Уменьшение углового перемещения Луны вокруг своей оси происходило синхронно с уменьшением угловой орбитальной скорости.
Но к горбу это уже не имело никакого отношения.

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 288
  • Рейтинг: +2/-0
    • Награды
Re: Селена удивляет.
« Ответ #10 : 12.07.2011 [16:10:27] »
И эксцентриситетом массы Луна грешит.

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 288
  • Рейтинг: +2/-0
    • Награды
Re: Селена удивляет.
« Ответ #11 : 13.07.2011 [12:08:03] »
Когда поднялась на высоту большой полуоси где-то 105 тыс км, в уже давно синхронизированной Луне сопротивление горных пород стало достаточным чтобы «заморозить» имеющийся горб, и при дальнейшем подъеме орбиты до современного состояния последний практически не изменился.
А вот это, правильно. Спасибо уважаемый  L_Pt за хорошую версию. До момента синхронизации "заморозка" не возможна, а после - вполне.  А расстояние Земля-Луна ещё небольшое, значит горб - большой. Значит "заморозка" горбов произошла на меньшем удалении Луны от Земли , чем сейчас. Дополнительный довод. А горбы, ведь, серьёзно давят на свою подошву. А,интересно, мы всё про выступы, а где-то должны быть и впадины? Материал для горбов где-то надо было изымать.

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 288
  • Рейтинг: +2/-0
    • Награды
Re: Селена удивляет.
« Ответ #12 : 16.07.2011 [20:12:08] »
Возвращаясь к первому вопросу темы. Почему на Луне распределение сил тяжести обратно земному? Вращение отставили в сторону. Остаётся только гравитация. Гравитация изотропна. Она со всех сторон направлена к центру Луны. Если плотность лунных пород распределена равномерно, то в результате должен получиться идеальный шар и не откуда взяться обратному распределению потенциала. Получается, что равномерного распределения нет. Тогда, что, следует искать на лунном экваторе тяжёлый свинцовый пояс, а полюса сделаны из ваты(пемзы). Или сразу будем искать под полюсами полости в которых селениты выращивают шампиньоны? :)
« Последнее редактирование: 16.07.2011 [20:17:16] от slonougam »

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 1 369
  • Рейтинг: +8/-0
    • Награды
Re: Селена удивляет.
« Ответ #13 : 18.07.2011 [11:10:57] »
Здёсь всё скорей упирается в историю формирования Луны.
Она ведь сформировалась не как независимое тело, а уже на орбите Земли. Из кольца обломочного материала.
И это кольцо выпадало преимущественно на её экватор. Да и по плотности возможно в нём сепарация была

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 288
  • Рейтинг: +2/-0
    • Награды
Re: Селена удивляет.
« Ответ #14 : 19.07.2011 [09:20:29] »
Полностью согласен. На все вопросы может дать ответ история Луны. Похожий случай был на Япете http://anomalia.kulichki.ru/news21/915.htm. Но на Япете плотность могла быть равномерно распределена, зато налицо горный хребет. А на Луне экваториального хребта не видно.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 1 161
  • Рейтинг: +8/-2
    • Награды
Re: Селена удивляет.
« Ответ #15 : 19.07.2011 [11:51:24] »
Зато почти все моря находятся в одном полушарии. Что как бы намекает на асимметрию внутреннего строения.

Оффлайн Гришин С. Г.

  • ****
  • Сообщений: 301
  • Рейтинг: +0/-0
    • Награды
Re: Селена удивляет.
« Ответ #16 : 19.07.2011 [20:08:06] »
Здёсь всё скорей упирается в историю формирования Луны.
Она ведь сформировалась не как независимое тело, а уже на орбите Земли. Из кольца обломочного материала.
И это кольцо выпадало преимущественно на её экватор. Да и по плотности возможно в нём сепарация была
Это точно? А обломки чьи? Ссылочки не дадите?
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рене Декарт (1596-1650).

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 288
  • Рейтинг: +2/-0
    • Награды
Re: Селена удивляет.
« Ответ #17 : 01.08.2011 [20:26:02] »
Это точно? А обломки чьи? Ссылочки не дадите?
На Япет выпали обломки разрушившегося спутника, говорят американские ученые. А откуда взялись обломки, которые могли выпасть на Луну может сказать только уважаемый,  Dem. 

Оффлайн slonougamАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 288
  • Рейтинг: +2/-0
    • Награды
Re: Селена удивляет.
« Ответ #18 : 12.11.2011 [21:58:22] »
Сейчас среднее расстояние до Луны 384400км. Если считать, что выступ Луны в сторону Земли сформировался на расстоянии в в 2,7 раза меньше, чем сейчас (и тогда "заморозился"), то,получается, расстояние Земля -Луна было 142370км. Можно ли вычислить, когда Луна была на этом расстоянии и ,соответственно, сказать - когда Луна загляделась на Землю?

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 732
  • Рейтинг: +17/-1
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
    • Награды
Re: Селена удивляет.
« Ответ #19 : 13.11.2011 [09:12:32] »
slonougam:
Цитировать (выделенное)
Возвращаясь к первому вопросу темы. Почему на Луне распределение сил тяжести обратно земному? Вращение отставили в сторону. Остаётся только гравитация. Гравитация изотропна. Она со всех сторон направлена к центру Луны. Если плотность лунных пород распределена равномерно, то в результате должен получиться идеальный шар и не откуда взяться обратному распределению потенциала. Получается, что равномерного распределения нет. Тогда, что, следует искать на лунном экваторе тяжёлый свинцовый пояс, а полюса сделаны из ваты(пемзы)
Вот все очень правильно и логично описали про горбы - и вдруг "шар". Незачем "свинцовый пояс" - есть горбы. На их поверхности расстояние до центра масс больше - гравитация меньше.
 По той же причине эксцентриситет. Горбы спереди и сзади симметричны - но передний к Земле ближе, поэтому притягивается сильнее, чем дальний. Зато у дальнего горба центробежная сила больше. Появляется стабилизирующий положение Луны момент.
 Когда-то вытянувшаяся в "яйцо" (эллипсоид) Луна застыла в такой форме - и по мере удаления замедляля свое вращение по орбите. А экстриситет сохранял ее однонаправленность на Землю, замедляя синхронно ее собственное вращение.
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.