A A A A Автор Тема: Технические и ресурсные вопросы межзвездного путешествия  (Прочитано 1271 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

астронавт111

  • Гость
Цитировать (выделенное)
Какие проблему на 0.1-0.5с у ЛЮБОЙ ракеты?
Любой аппарат (не важно ракета это или нет) должен иметь очень высокую удельную мощность Ватт/кг чтобы за разумное время (год-пять лет) развить скорость 0.1-0.5с
Но если у вас ракета – вы должны этот суперэнергосистему нести с собой.
Не только топливо.
Топливо (в смысле реактивная масса) – это все цветочки. Ягодки – добыть необходимую энергию и нужным образом ее использовать.
Вам нужно совместить несовместимое.
Тягу и удельный импульс.
И сделать это крайне сложно. Я думаю вообще нельзя.
Даже если чудо случится, скажем, найдется способ добыть много дешевой антиматерии, это не снимет проблему высокой удельной тяги. Гамма-излучение (например) заставит вас строить 100 км щит-радиатор, отделяющий топливные баки и жилые отсеки от зоны аннигиляции. И ваша ракета получиться на миллионы тонн минимум."
"Главный "недостаток" ионного двигателя – в том, что без генератора электрической энергии он не работает. Любой ионный двигатель это полу-двигатель. Это только движитель.
Именно генератор тока для ионника - самое узкое место. Головная боль.
Не важно какой источник ядерной (термоядерной, анигиляционной, хокинговской) энергии вы используете. Вся эта энергия выделяется в виде теплового ХАОСА.
Поэтому, чтобы получить ток, вам нужна тепловая машина.
Как ни крути.
Допустим у вас чудо-нагреватель и у вас есть неплохой генератор. Но вам нужен холодильник. И вот тут чудо-холодильника никто кроме гения-извращенца Сорокина (см его роман "Голубое сало") не придумал даже в виде сказки.
Если человек дорос до понимания проблем термодинамики – он выкинет все горы фантастики на макулатуру.
Именно в силу того что нельзя иметь чудо-холодильник ионные двигатели считаются сверхтихоходными.
Но вообще говоря, эта проблема распространяется не только на питаемые током приводы. Двигатели, которые напрямую превращают тепловой хаос в реактивную струю так же сильно ограничиваются проблемой избавления от паразитного тепла. И поэтому не могут иметь одновременно и большую тягу и хороший удельный импульс (скорость истечения).
Предлагаю для начала обсудить идеи А.Семенова.
1. Возвращаясь к звездолетам.
Есть одно решение, которое рвет порочный термодинамический круг проблем. Вы можете оставить громоздкий генератор тока с тепловым контуром и радиаторами ДОМА. На каком-нибудь планетоиде, лишенном атмосферы и питать ионный двигатель электроэнергией "по проводам". Энергетическим лучом (что тоже очень большая морока, но овчинка может стоить выделки)
Вы можете передавать уже высококачественную энергию на борт разгоняемой ракеты по радиолучу. Огромная антенна (ректенна, антенна с полупроводниковыми диодами в узлах сетки) может с эффективностью до 80-90% этот радиолуч превращать в ток, который уже в ионнике с такой же высокой эффективностью (тоже до 80% в идеале) превращается в энергию реактивной струи.
Я лично (вслед за Лэндисом) крутил эту схему и готов признать возможность ее эффективность (даже незаменимости) на скоростях ниже 0.1с

http://go2starss.narod.ru/pub/E013_IZRL.html

Тема не хоженая.
Неофиты ее не принимают на ура. Хотя она достойна этого.
2.Самый реалистичный план межзвездного перелета на мой взгляд:


1) Старт на световом луче. Солнечный парус ("наследник фотонной ракеты") разгоняется гигантской стартовой структурой генератор луча-фокусирующая линза до долей света (0.1с – 0.5с) в течение примерно пол года-год.

2) Инерциальный полет несколько десятилетий. Парус-разгонщик отделяется от носителя ПН и далее он не нужен. Носитель ПН разворачивает комплекс защиты от набегающего межзвездного газа и (главное) пыли. Это серьезная проблема на таких скоростях. Сам парус, удаленный далеко вперед носителя ПН может служить элементом такой защиты "истлевая" в процессе полета.

3) Предварительное торможение. Выбрасывается магнитный парашют и корабль в течение нескольких лет теряет львиную долю своей энергии, рассеивая ее в виде излучения.

4) Скорость упала настолько, что парашют уже не эффективен. Теперь отбрасывается и он и включается ядерный (термояденый, анигиляционный) тормозной двигатель который заканчивает торможение и выводит ПН на орбиту вокруг звезды.
Перелет закончен.
« Последнее редактирование: 10.07.2011 [21:12:20] от астронавт111 »

Онлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 041
  • Рейтинг: +64/-12
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
Re: Идеи А.Семенова
« Ответ #1 : 29.06.2011 [12:46:24] »
Цитировать (выделенное)
Солнечный парус ("наследник фотонной ракеты")
  Кажется, эта проблема уже обсуждалась где-то. И вывод был сделан такой, что солнечный парус хоть и перспективная вещь, но уж никак не наследник фотонной ракеты. 
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов

Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 801
  • Рейтинг: +1/-0
    • Награды
Re: Идеи А.Семенова
« Ответ #2 : 02.07.2011 [19:02:22] »
Есть еще одна проблема - расхождение лазерного луча. Посланный с Земли на Луне его диаметр составляет около километра. Так что реальный разгон таким способом можно осуществлять ограниченное время и никак не в течении нескольких лет. Может быть электромагнитные ловушки для космических лучей были бы более эффективны. :-[

Оффлайн EvilShurik

  • ****
  • Сообщений: 391
  • Рейтинг: +2/-0
    • Награды
Re: Идеи А.Семенова
« Ответ #3 : 02.07.2011 [20:10:49] »
Есть еще одна проблема - расхождение лазерного луча. Посланный с Земли на Луне его диаметр составляет около километра. Так что реальный разгон таким способом можно осуществлять ограниченное время и никак не в течении нескольких лет. Может быть электромагнитные ловушки для космических лучей были бы более эффективны. :-[
На самом деле проблема расходимости светового луча уже преодолена. Дифракционный предел взломан. Теоретические предпосылки для данного прорыва были заложены в оптике ещё в девятнадцатом веке. Сейчас же технологии доросли до практической реализации.
Соль решения вопроса расходимости светового луча в том, что луч, представляющий из себя пакет световых колебаний, не выпускается пассивным излучателем, а активно формируется. Если задать характеристики волновых цугов в волновом пакете, то можно добиться его нерасходимости. Ну, практически. Для нас интересно то, что можно существенно превзойти характеристики, задаваемые дифракционным пределом.
Далее, солнечный парус, как не крути - разновидность светового отражателя фотонного двигателя. И на базе существующих технологий - единственно возможный для реализации.
Источник энергии для такого зведолёта, т. е. капсулы под солнечным парусом, может быть переработанное мириадами околосолнечных излучателей излучение Солнца. Материал для строительства излучателей можно брать с Меркурия. Естественно, подобный проект осуществим только после разработки на Земле полностью автоматических фабрик, реализующих весь цикл производства от добычи сырья и до выпуска конечной продукции в автоматическом режиме. Какими они будут - ещё тот вопрос. Могут быть варианты от нанотехнологических фабрикаторов, адаптированных к условиям космоса, до классических роботозаводов.
В принципе тут нет непреодолимых подводных камней, и сам проект создания станции, отправляющей зонды к интересным звёздам в автоматическом режиме, вполне может быть осущетвлён, и довольно недорого. Собственно цена проекта - стоимость запуска к Меркурию ракеты-"зародыша" будущего завода. Сам завод очевидно возникнет на Земле как развитие автоматизированных производств, для решения чисто земных проблем. После достижения необходимых параметров подобных производств, настанет время адаптировать их под нужды космических исследований.
Так что для масштабного исследования космоса нет необходимости строить флот звездолётов по совершенно запредельным ценам, и гонять бедных астронавтов за тридевять планет исследовать внесолнечные объекты. Исследования межзвёздного пространства можно осуществлять не выходя за пределы Земли, автоматами. Что и является магистральным путём развития исследовательской и не только космонавтики.

Оффлайн FRIM@N

  • *****
  • Сообщений: 616
  • Рейтинг: +15/-10
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
Re: Идеи А.Семенова
« Ответ #4 : 02.07.2011 [23:35:36] »
На самом деле проблема расходимости светового луча уже преодолена. Дифракционный предел взломан. Сейчас же технологии доросли до практической реализации.
Ссылкой не поделитесь на практическую реализацию, интересно почитать.

Оффлайн Malev

  • *****
  • Сообщений: 1 061
  • Рейтинг: +17/-39
    • Награды
Цитировать (выделенное)
«…весьма фундаментальной причиной [замедления темпов роста] также служит большое различие
(десятки тысяч раз) между расстояниями до последних планет Солнечной системы и до ближайших звёзд.

Это различие, по нашему мнению, означает, что после изучения и освоения
Солнечной системы некоторое время изучать и осваивать будет нечего».

Г. М. Хованов. Темпы развития цивилизаций и их прогнозирование. 1969.

Оффлайн uuu2

  • *****
  • Сообщений: 1 186
  • Рейтинг: +6/-0
    • Награды
Re: Идеи А.Семенова
« Ответ #6 : 04.07.2011 [01:01:41] »
Различие между расстояниями до самого далекого континента и до ближайшей планеты (Марс) тоже составляет ~ десятки тысяч раз. Но от межконтинентального судоходства до отправки КА на Марс прошло всего ~ 500 лет.

Кстати, данное отношение (10.000) выполняется для межзвездных и межгалактических расстояний, а также для межгалактических расстояний и границы видимой Вселенной. Интересная закономерность.

Онлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 041
  • Рейтинг: +64/-12
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
Re: Идеи А.Семенова
« Ответ #7 : 05.07.2011 [09:00:44] »
Различие между расстояниями до самого далекого континента и до ближайшей планеты (Марс) тоже составляет ~ десятки тысяч раз. Но от межконтинентального судоходства до отправки КА на Марс прошло всего ~ 500 лет.

Кстати, данное отношение (10.000) выполняется для межзвездных и межгалактических расстояний, а также для межгалактических расстояний и границы видимой Вселенной. Интересная закономерность.

 Любопытно. А более подробным расчётом проиллюстрировать можно? К тому же есть и другая проблема. На одной планете среда обитания ведь не меняется. А при межпланетных перелётах человек свою среду обитания покидает и перемещается в непригодный для существования мир. Разница, как видим, не только в расстоянии.
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов

Оффлайн uuu2

  • *****
  • Сообщений: 1 186
  • Рейтинг: +6/-0
    • Награды
Re: Идеи А.Семенова
« Ответ #8 : 05.07.2011 [23:43:20] »
Если быть точнее, то порядок различия - 100.000

Радиус визуального контроля ~ 0,1 км
Соседние континенты ~ 10.000 км
Планеты СС ~ 0,0001 св. лет (1.000.000.000 км)
Ближайшие звёзды ~ 1 св. год
Соседние галактики (спутники МП) ~ 100.000 св. лет
Граница видимой Вселенной ~ 10.000.000.000 св. лет


Можно предположить, что где-то дальше (1.000.000.000.000.000 св.лет) находится иная вселенная, не видимая имеющимися у людей техническими средствами.

Оффлайн uuu2

  • *****
  • Сообщений: 1 186
  • Рейтинг: +6/-0
    • Награды
Re: Идеи А.Семенова
« Ответ #9 : 05.07.2011 [23:55:27] »
Что касается среды обитания, то, я надеюсь, колонисты полетят не "куда попало", а к предварительно выбранной, более-менее подходящей планете.  На Земле ведь тоже куча "непригодных для существования" мест (дно океанов, жерла действующих вулканов, пустыни, арктические льдины), но люди там и не строят колонии. Разве что в пустыне отыщутся полезные ископаемые, но такие (добывающие) колонии снабжаются извне.

астронавт111

  • Гость
Re: Идеи А.Семенова
« Ответ #10 : 06.07.2011 [06:48:10] »
Если быть точнее, то порядок различия - 100.000

Радиус визуального контроля ~ 0,1 км
Соседние континенты ~ 10.000 км
Планеты СС ~ 0,0001 св. лет (1.000.000.000 км)
Ближайшие звёзды ~ 1 св. год
Соседние галактики (спутники МП) ~ 100.000 св. лет
Граница видимой Вселенной ~ 10.000.000.000 св. лет


Можно предположить, что где-то дальше (1.000.000.000.000.000 св.лет) находится иная вселенная, не видимая имеющимися у людей техническими средствами.
Где это вы нашли звезду в 1 св. годе?

Оффлайн uuu2

  • *****
  • Сообщений: 1 186
  • Рейтинг: +6/-0
    • Награды
Re: Идеи А.Семенова
« Ответ #11 : 06.07.2011 [07:41:48] »
Речь идёт о порядке величины.

Оффлайн EvilShurik

  • ****
  • Сообщений: 391
  • Рейтинг: +2/-0
    • Награды
Re: Идеи А.Семенова
« Ответ #12 : 06.07.2011 [21:55:52] »
Космос не для людей. В своём исконном биологическом теле человек вряд ли выйдет за пределы Солнечной Системы. Межпланетные полёты, базы на Луне, Марсе и Меркурии - вот максимум того, чего может добиться человечество без кардинальной перестройки тела своих представителей.
Гражданин же Вселенной, это прежде всего существо, для которого условия открытого космоса не являются смертельными, который способен жить в Космосе без систем жизнеобеспечения. То есть наиболее наглядный образ такого существа - робот.
Вдобавок человечество уже в ближайшее столетие претерпит коренное изменение облика индивидуума, произойдёт становление постчеловечества. Сначала просто как подвид генетически улучшенных людей, никакой сомнительной евгеники - все генетические изменения будут взяты от вполне природных людей. Будет использоваться тот генетический багаж, который успешно прошёл испытание человеческой историей. Но это всего лишь промежуточный этап. Дальнейший шаг - биологическая революция. Здесь возможны целые наборы путей развития. От превращения в роботов до создания синтетических живых существ. Уже из этого следует, что само человеческое общество до неузнаваемости изменится. Страшно, но многие наши нормы человеческого бытия могут кануть в Лету.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 8 235
  • Рейтинг: +197/-62
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Награды
Re: Идеи А.Семенова
« Ответ #13 : 06.07.2011 [22:00:29] »
А самое главное - неизбежно канут в лету т.н. "общечеловеческие ценности"!
Как сейчас на Земле: "При пожаре - воруй, убивай, ... гусей!"

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 6 135
  • Рейтинг: +136/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
Re: Идеи А.Семенова
« Ответ #14 : 06.07.2011 [22:03:59] »
Читал такое у Стругацких про новых людей. Забыл, как повесть называется. Склероз, усугублённый рамоли.
С уважением. Олег

Оффлайн vika vorobyeva

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 4 753
  • Рейтинг: +154/-16
    • Записки Вики Воробьевой
    • Награды
Re: Идеи А.Семенова
« Ответ #15 : 06.07.2011 [22:07:07] »
Читал такое у Стругацких про новых людей. Забыл, как повесть называется. Склероз, усугублённый рамоли.

"Волны гасят ветер"?

Оффлайн EvilShurik

  • ****
  • Сообщений: 391
  • Рейтинг: +2/-0
    • Награды
Re: Идеи А.Семенова
« Ответ #16 : 06.07.2011 [22:08:38] »
А самое главное - неизбежно канут в лету т.н. "общечеловеческие ценности"!
Как сейчас на Земле: "При пожаре - воруй, убивай, ... гусей!"
Не-а! Запомни, беспредел - удел БОГОВ! Удел рядовых - смирение и рабский труд. Так что первое чем озаботятся власти после успешного начала биологической революции, так это прошивкой в мозгах рядовых граждан "кодекса благочестия". Так, чтобы простые смертные, или даже простые бессмертные чисто по структуре мозга не могли нарушить "общечеловеческие нормы поведения". Если при этом возникнет динамически развивающаяся общественная структура, она задавит любые другие. Ведь у тех, кто "ворует, убивает, и т. д." ресурсы зачастую просто разбазариваются. Нет обмена информацией, много раз изобретаются "велосипеды". Велосипедизм - болезнь агрессоров.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 6 135
  • Рейтинг: +136/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
Re: Идеи А.Семенова
« Ответ #17 : 06.07.2011 [22:09:53] »
"Волны гасят ветер"?
Кажется так. За ними ещё комконовцы безрезультатно охотились.
Спасибо.

Не-а! Запомни, беспредел - удел БОГОВ! Удел рядовых - смирение и рабский труд.
Мне казалось, что этические нормы выработались в обществе для более удобного и безопасного существования в нём. Есссьно, что всегда находятся желающие переступить их по различным причинам и с разными целями. Люди, не Боги.
Моё скромное мнение.
С уважением. Олег

Оффлайн EvilShurik

  • ****
  • Сообщений: 391
  • Рейтинг: +2/-0
    • Награды
Re: Идеи А.Семенова
« Ответ #18 : 06.07.2011 [22:14:48] »
"Волны гасят ветер"?
Кажется так. За ними ещё комконовцы безрезультатно охотились.
Спасибо.
У Стругацких было много нереалистичных завихрений. Людены в нашем мире, подобные тем, что описали Стругацкие, невозможны. Стругацкие вообще много ерунды расписали, поднимали проблемы, которые никогда не возникнут в реале, ибо до них не дойдёт из-за других проблем. А реальные проблемы проморгали. То же отсутствие существенного прогресса в космических пилотируемых полётах и доминирование АМС ими предсказано не было.
Реальные постлюди вполне понятны. Мистическими "сверхспособностями" вряд ли будут владеть. А вот интеграция в тело уже существующих достижений, таких как телекоммуникации, компьютеры, усиление физических возможностей - это вполне.

Мне казалось, что этические нормы выработались в обществе для более удобного и безопасного существования в нём. Есссьно, что всегда находятся желающие переступить их по различным причинам и с разными целями. Люди, не Боги.
Моё скромное мнение.
Почему-то все власть предержащие как раз, являясь "мясными карликами", стремились позиционировать себя как БОГОВ. Еще Наполеон сокрушался, что из-за "эпохи просвещения", объяви он себя земным богом, над ним будет смеяться последняя кухарка.
Соль вопроса в том, что этические нормы с одной стороны - упорядочивают отношения внутри человеческого социума, но с другой - превращают его членов в "органы общества", нежизнеспособных вне его. Этика с одной стороны даёт мир, с другой - порождает слабость. Беззащитность перед агрессором-профессионалом. Ну и об извращении этики не будем забывать, когда рядовых разоружают, дабы воины могли их безнаказанно убивать и таким образом держать в покорности.
« Последнее редактирование: 06.07.2011 [22:29:44] от EvilShurik »

Оффлайн omnidroid

  • ****
  • Сообщений: 296
  • Рейтинг: +2/-3
    • Награды
Re: Идеи А.Семенова
« Ответ #19 : 08.07.2011 [19:21:32] »
Соль вопроса в том, что этические нормы с одной стороны - упорядочивают отношения внутри человеческого социума, но с другой - превращают его членов в "органы общества", нежизнеспособных вне его. Этика с одной стороны даёт мир, с другой - порождает слабость. Беззащитность перед агрессором-профессионалом. Ну и об извращении этики не будем забывать, когда рядовых разоружают, дабы воины могли их безнаказанно убивать и таким образом держать в покорности.

"Этические нормы" - механизм упорядочивания отношений внутри ГРУППЫ, который никак не распространяется на НЕ членов группы. Механизм, выработанный эволюцией и закреплённый в мозгу чисто механически, равно как у, извините, собак и всяких из диких аналогов.
Вопрос лишь в том, где границы этой группы, где каждый сам для себя их проводит.
Понятное дело, ни к какому миру и слабости отношения она не имеет.

астронавт111

  • Гость
Возвращаясь к теме звездолетов. Давайте все-таки учитывать экономические и ресурсные возможности человечества. У нас не форум фантастов.
При нынешних технологиях можно построить звездолет, но сколько мы потратим на него денег и ресурсов?
Возьмем конкретный пример.
На http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,82348.msg1471068.html#msg1471068
выкладывали проект пилотируемого звездолета на 30 человек для полета на 54 св. года. Вес - 1 Гигатонна, из них 50 % топливо, а 50 % биосфера и остальное. А.Семенов его с интересом обсуждал и в принципе признавал его реалистичность.
Давайте примерно посчитаем расходы. За исходную точку возьмем МКС. Понятно, что наш корабль в расчете долл\кг будет дороже, т.к. в нем будет и двигательная система и биосфера.
Расходы на создание МКС - 27,5 млрд долл. при общем весе 462 тонны. Итого 60 млм долл. на 1 тонну.
А стоимость нашего звездолета 6*10 в 16 степени долл.
Объем мировой экономики в 2005 г. - 59*10 в 12 степени долл.
Итого получаем 3 порядка.
Т.е. если все ресурсы человечества кинуть на создание звездолета, не есть, не пить, не одеваться и пр., то мы построим звездолет на 54 св. года на 30 человек всего за каких-то 1000 лет.
Вот так то.
« Последнее редактирование: 09.07.2011 [19:48:58] от астронавт111 »

астронавт111

  • Гость
Самое интересное забыл.
Вес корабля 1 Гигатонна.
А разведанные запасы железной руды на Земле 160 млрд тонн.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 6 135
  • Рейтинг: +136/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
Надо его из дерева и обожжённой глины строить. Внутренние перегородки из соломы и самана. Так можно сэкономить 0,9 Гт железа.
С уважением. Олег

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 11 400
  • Рейтинг: +181/-21
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
Надо его из дерева и обожжённой глины строить.
Предлагаю - из бумаги и канцелярского клея. Тяга будет осуществляться на силе фантазии. :)
... et Carthago delenda est.

Оффлайн mon

  • *****
  • Сообщений: 1 705
  • Рейтинг: +19/-33
  • И на Марсе будут яблони цвести
    • Марсианский форум
    • Награды
Проект абсолютно утопичный, море проектов есть гораздо более реальных, на которые и цента никто никогда не выделит, более того, Люди уже не готовы выложить из кармана денег, чтоб просто слетать в космос, на столько космос, как и любая героика, потеряли реальную ценность.
Можно разгоняться до огромных скоростей непосредственно у поверхности Солнца, где море энергии, но денег никто не даст, скорее на новый МММ дадут, чем на космос
Темные силы наступают
В России почти угробили космонавтику, осталось совсем чуть чуть
Записки марсианина
http://marsian.borda.ru/?1-4-0-00000015-000-0-1-1319455200
Воздушно-космический перехватчик  http://marsian.borda.ru/?1-33-0-00000003-000-0-1
Полет на орбиту за 60 тыс уе

Оффлайн Nucleosome

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3 277
  • Рейтинг: +20/-7
  • И это пройдёт
    • Награды
Re: Идеи А.Семенова
« Ответ #25 : 10.07.2011 [00:44:42] »
объеденил темы про межзвёздные полёты. к чему так дробить?..
То ли замочные скважины были чересчур велики, то ли ключик слишком мал
Льюс Кэррол

астронавт111

  • Гость
Re: Идеи А.Семенова
« Ответ #26 : 10.07.2011 [13:18:07] »
Цитировать (выделенное)
Странник писал(а):
Если дуть лазером в космический парус, то не получиться ли: на близком расстоянии лазер прожъгет парус, а на дальнем рассеится.

Не прожъгет, а испаръит. Потом испаръенное станет разгонять, а при разгоне на дальнем расстоянии оно будет рассеиваться - за счет точно подобранного рассеивания достигается удержание луча. И в испаръенном и рассеинном состоянии наконец достигнет звезды-цели. В этом и состоит полная, но тщательно скрываемая идея лазерного парусника.

А остальные ваши идеи?
1.Снабжение энергией по лучу с какого-нибудь астероида.


С лучем мне здорово не нравится почему? Потому, что практически на таких расстояниях нет обратной связи. Ну ушел луч на лимонную долю градуса в строну (техник чихнул), или корапь отклонился от маршрута слегонца (комета мимо пролетела). Ну и как я буду ориентацию восстанавливать, если даже не знаю, что уже годы, как промахнулся? Не, оно конечно решаемо, обеспечиваем караплю тому широкий фарватер: т.е. карапь имеет концентратор в километр диаметром, что уже здорово приемлемо, а мы подсвечиваем его лучем диаметром в тыщу километров , что в общем на наших расстояниях даже игольным ушком не назовешь. Т.е. я сразу должен заложиться на КПД=0 целых Х десятых... Придется всю Галактику освещать, дабы корапь случайно не потерять. Опять вылезаем в околосолнечные энергии.

ЗЫ. Еще одно. Думаю, что не требует доказательств факт, что построить лазер, да еще терамощностей, что бы он светил без перерыву 200 лет, невозможно в принципе и в беспринципности. Т.е. регулярно, а точнее раз в три дня, дольше такой лазер не протянет, мы должны будем переключаться на другой комплект. Т.е. при постоянном излучении силами корабля я еще могу как-то в луче удерживаться. Но если луч регулярно меняется, то как я смогу навести на корабль аварийный комплект, не зная точно, где корабль находится... и как в каждый новый луч будет входить корабль, если он точно не знает, где этот луч пройдет...

Оффлайн Алексис

  • ***
  • Сообщений: 229
  • Рейтинг: +2/-1
    • Награды
Самое интересное забыл.
Вес корабля 1 Гигатонна.
А разведанные запасы железной руды на Земле 160 млрд тонн.

Ну какой же дурень будет строить звездолет из железа? Хотя были такие, которые строили реактивные самолеты из стали (Миг-25), но это от советской бедности и отсутствия технологий.
Звездолет должен быть сверхлегким. Каждый лишний грамм веса конструкции это лишняя энергия на его разгон.
Поэтому металлы тут явно не годятся. Нужны легкие композиты, углеродные материалы и т.п. Тяжелые металлы можно применить только в системе радиационной защиты. А легкие металлы в особо напряженных элементах конструкции. 

Надо его из дерева и обожжённой глины строить.
Предлагаю - из бумаги и канцелярского клея. Тяга будет осуществляться на силе фантазии. :)


Мне нравиться идея насчет бумаги, точнее картона. Если воспринять её серьезно, то вырисовывается такая схема.
Гофрированный картон это легкий и прочный материал. Уже сейчас из него строят дома и делают корпуса для компьютеров. Дешево и сердито.  ;)
В данном случае картон как никак поглощает протоны и нейтроны. К тому же его можно усилить углеродными трубками.

Но главная прелесть в другом! Целлюлозу можно прямо в космосе получать в любых количествах из солнечного света, углекислого газа и воды при участии и небольшого количества минеральных добавок. Не надо ковырять железные астероиды. А уж тем более возить железо в космос с Земли. Хватит нескольких подходящей по составу комет, чтобы из их вещества вырастить прямо в космосе  необходимое количество материала для постройки основной части звездолета. Только те детали конструкции, которые работают в особых условиях, придется сделать из металлов.
Деревянный звездолет. Во куда завела меня фантазия!  :)



астронавт111

  • Гость
А я вижу вариант лететь на комете.
Нагреваешь нужные участки. Вещество испаряется и создает реактивную струю.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 6 135
  • Рейтинг: +136/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
А я вижу вариант лететь на комете.
Нагреваешь нужные участки. Вещество испаряется и создает реактивную струю.
Простой ракетный двигатель не будет ли неизмеримо эффективней такого экзотического способа?
С уважением. Олег

Онлайн ivanij

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 9 041
  • Рейтинг: +64/-12
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
А я вижу вариант лететь на комете.
Нагреваешь нужные участки. Вещество испаряется и создает реактивную струю.

  Георгий Гуревич в рассказе "Функция Шорина" описал путешествие на комете. Но смысл рассказа в том, что вещество комет может содержать органику межгалактического происхождения. Это действительно была бы интересная научная задача. Но путешествовать между звёздами...? Слишком экзотично. Можно, как мне кажется, предложить что-нибудь попроще и более эффективное. Напрмер, в том же рассказе описывалось путешествие на железном астероиде. Астероид - строительный материал и запас рабочего тела в одном лице! Чуть выше в этой теме об этом уже писали.
 
Моя философия не дала мне совершенно никаких доходов, но она избавила меня от очень многих трат. А.Шопенгауэр.
   Лучше совсем не браться за дело, чем исполнить его дурно. А.П.Романов

астронавт111

  • Гость
Изменил первое сообщение. Там написано насчет реактивного движения.

Оффлайн ста ви л

  • ***
  • Сообщений: 244
  • Рейтинг: +6/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
В этом деле имеется такой момент: старение или износ оболочки корабля.Где-то читал ,что вакум и низкая температура изнашивает оболочку. Не знаю как быстр этот процесс. Но думаю именно это основная причина ,которая влияет на срок службы МКС.Как влияет так же точно не знаю.Может материал (стенка корабля)становится тоньше ,может более хрупкой ,может пористой.
Может кто знает ,читал?
На разный материал действует скорее всего по разному. Какой выход? Сейчас МКС просто затопили. Какие варианты в перспективе? Например :
   !. замена целиком (единым куском-цилиндром, как бы).Представим себе калошу - сносилась ,снял на утилизацию,а новую надел (надвинул).Внешнее оборудование отцепили и прицепили. Здесь надо другую конструкцию внешности корабля  - что бы так делать.А внутреннее "убранство" должно иметь модульную конструкцию всего ,что бы легко заменялось даже при моральном устаревании.
   2.Как кожа у змеи.Внешнее покрытие на которое непосредственно воздействует внешняя среда надета чулком на все неровности  и снята так же при замене. (на период замены "улитка" голенькая какое-то время и в первом и втором случаях).Что уж за материал такой гибкий с такими свойствами - не знаю.
   3.Обертывание ,как те трубы ,что в землю укладывают (различные трубопроводы).Поверх изношенного .
   4.Постоянно обновляемый слой покрытия основного корпуса(жилого).Обновляется через маленькие отверстия по всему корпусу при нагреве (можно и солнцем) Материал ? Какая -нибудь синтетическая смола?Или что-то подобное.
  Проблемы метеоритов и микрометеоритов?
А как они сейчас осуществляются? Кто-нибудь знает? Вроде как раньше на кораблях - заплатами пластырем.
Все конечно же зависит от размеров летуна.
Но конструкция должна быть встроена в стенки .Какая -нибудь лепестково - смоляная. ^-^

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 735
  • Рейтинг: +5/-7
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
Самый дешевая концепция межзвездных путешествий, это использование магнитного паруса движимого  лучом материи.

Парус может быть статическим, сверхпроводящим или плазменным. При этом должен иметь довольно большие размеры(что собственно не проблема)
В качестве движетеля используеться ускоритель колоидных статически заряженных частиц. По сути представляющий набор последовательно сложенных резонаторов(металических труб) Луч материи имеет два основных премущества малый угол расхождения. Калоидную частицу можно очень точно направить на магнитный парус даже на растоянии нескольких световых лет. Во вторых заряженная калоидная частица может передать импульс  магнитному парусу, без непосредственного контакта. Правда парус должен быть довольно большим чтобы созданый им магнитный фронт был достаточно продолжительным, таким чтобы частица в нем смогла потерять в нем свой импульс.
    Такой проект думаю может быть реализуем уже в этом столетии.

Оффлайн Николай Н

  • **
  • Сообщений: 94
  • Рейтинг: +0/-0
  • зри в корень
    • Награды
Почитал я темку, и меня посетила мысль. А зачем тащить с собой топливо для разгона? Допустим, что перед стартом в направлении цели полета отправляется необходимое количество ядерных зарядов (или ещё каких), допустим с помощью электродинамического ускорителя. Отправляются по заряду через определённое время, чтобы они выстроились в направлении цели полета в цепочку. Дальше, звездолет разгоняется обычными ускорителями и по достижении последнего выпушенного ускорителем заряда подрывает его. Предположим  корабль имеет форму кольца, пропустив заряд в середину «бублика» детанирует его в нужном месте, получает импульс и вперед за следующим. Заряды можно сделать с индивидуальной системой наведения, все-таки наврятли они не отклонятся от траектории корабля, а проще сместить заряд, он легче. По достижении определённой скорости можно вместо зарядов обычные болванки применять, кинетическая энергия будет огромная, вместо подрыва на встречу балванки мишень выбрасывать с корабля, и всё. Так можно процентов 40 массы сэкономить ( если конечно потом тормозить). :)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 1 641
  • Рейтинг: +15/-6
    • Награды
Главное, не 20000 лет, как один умник на "Новостях космонавтики" предлагал.....

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 6 135
  • Рейтинг: +136/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
Сейчас меня засмеют, но спрошу-таки.
Наблюдаются ли где-нибудь во вселенной массивные объекты (не поток частиц), летящие с релятивистскими скоростями? Ну, хоть порядка 0,5С.
И на что они похожи? И как они так разогнались? (Это если есть, потому, что, не уверен, что существуют).
С уважением. Олег

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 735
  • Рейтинг: +5/-7
  • Мне нравится этот форум!
    • Награды
Сейчас меня засмеют, но спрошу-таки.
Наблюдаются ли где-нибудь во вселенной массивные объекты (не поток частиц), летящие с релятивистскими скоростями? Ну, хоть порядка 0,5С.
И на что они похожи? И как они так разогнались? (Это если есть, потому, что, не уверен, что существуют).
Чисто теоритически, если двойная система из двух нетронных близко вращающихся звезд подойдет близко к массивной черной дыре, то одна может поглотиться а другая будет выброшена с довольно большой скоростью.

Оффлайн vika vorobyeva

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 4 753
  • Рейтинг: +154/-16
    • Записки Вики Воробьевой
    • Награды
Наблюдаются ли где-нибудь во вселенной массивные объекты (не поток частиц), летящие с релятивистскими скоростями? Ну, хоть порядка 0,5С.
И на что они похожи? И как они так разогнались? (Это если есть, потому, что, не уверен, что существуют).

Где-то читала о звездах, вылетающих из Галактики со скоростями порядка 1000 км/сек. Их обнаружено буквально несколько штук. Считается, что они могли быть выброшены вон, удачно (или неудачно, с какой стороны посмотреть) пролетев мимо ЧД в центре нашей Галактики.
О более быстрых объектах ничего не слышала (если не считать за объект расширяющиеся оболочки сверхновых). По-видимому, все компактное, что летит со скоростью выше 0.1 с, искусственного происхождения  ::)