Телескопы покупают здесь


Голосование

За какую максимальную сумму вы готовы купить такой купол?

300тыр
7 (46.7%)
400тыр
1 (6.7%)
500тыр
0 (0%)
Неустраивает конструкция, размер, цвет...
7 (46.7%)

Проголосовало пользователей: 15

Голосование закончилось: 30 Июн 2011 [23:16:13]

A A A A Автор Тема: Двухосевая обсерватория  (Прочитано 5177 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SerjАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 532
  • Благодарностей: 94
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Двухосевая обсерватория
« Ответ #20 : 24 Июн 2011 [00:30:20] »
У такого купола будут 100% проблемы с термостабилизацией и турбуленцией.  Если под куполом комп+UPS+другая электроника, то теплый воздух как раз через эту дырку выходить будет.  ;D  Только если кондей ставить.
Даже у классического купола без кондея есть эта проблема. Ширины открываемых створок по хорошему не хватает.
Я имею твердое убеждение, что компу под куполом делать нефиг! Эх, надо OpenFOAM осваивать. На счет остальной электроники, то да, стоят два движка, сервоприобразователи, контроллер... Ватт 200 наберется. Может жидкостное охлаждение сделать, и рассеивать тепло снаружи?
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн SerjАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 532
  • Благодарностей: 94
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Двухосевая обсерватория
« Ответ #21 : 24 Июн 2011 [00:35:21] »
Сергей, как реализовать закрытие крышки без участия электроники и спившегося сервисмэна?
На классическом куполе это достаточно просто делается.
Удаленно, совсем без электроники? Никак. А классический купол силой мысли чтоли закрывается?
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн SerjАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 532
  • Благодарностей: 94
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Двухосевая обсерватория
« Ответ #22 : 24 Июн 2011 [01:38:51] »
"Подшипник крышки" почётче бы... Там, по-ходу, не тривиальная конструкция.?
Дима, вариантов море, и среди них наверняка есть один правильный. В первом приближении это швеллер, изогнутый в кольцо полками наружу. Между полками помешены несущие ролики расположенные парами ортогонально.
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн SerjАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 532
  • Благодарностей: 94
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Двухосевая обсерватория
« Ответ #23 : 24 Июн 2011 [02:03:55] »
На сколько я понимаю проблему турбулентности, её можно разделить на две составляющие. Первая - это завихрения, создающиеся при обтекании ламинарным потоком воздуха препятствий. Думаю, по этой части вопросов нет:



Вторая, и основная часть турбулентности, ей вовсе не является. Это нагретый от различных предметов воздух (имеющий меньшую плотность), поднимается не смешиваясь с холодным (более плотным) и создаёт искажение волнового фронта поперёк апертуры. Это происходит везде где есть градиент температуры. Как с этим бороться? Думаю кондиционер только ухудшит ситуацию - градиент будет выше. Первое что приходит на ум - создать в обсерватории постоянное ламинарное течение воздуха, чтобы перемешивать тёплый и холодный воздух. Например поставить два вентилятора с рассеивателями под телескопом, так чтобы они тангенциально дули на стенки. Ну и отводить тепло от всех особо-нагревающихся деталей.
ЗЫ: да, засада, ламинарное течение происходит без смешивания, турбулентное смешивает, но сиинг портит, третьего не дано. Замкнутый круг!
« Последнее редактирование: 24 Июн 2011 [02:46:41] от Serj »
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 60 984
  • Благодарностей: 1212
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Двухосевая обсерватория
« Ответ #24 : 24 Июн 2011 [02:15:57] »
У меня обсерва в стадии создания, но я предвидя всё отодвинул её от теплого помещения и сделал нишу, в которой стоит системник. Вентихлятор медленно и печально будет гнать тепло из под купола, через воздуховод. Расчётов не делал, но думаю, что лучшее, чем раньше было на крыше дачи.  :)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн SerjАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 532
  • Благодарностей: 94
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Двухосевая обсерватория
« Ответ #25 : 24 Июн 2011 [02:37:12] »
Так, стоп! Эврика! Когда мы испытываем зеркало методом Фуко, даже если градиента температуры почти нет - что мы видим? Сплошную каку, что по научному называют искажением волнового фронта. Когда направляем на зеркало вентилятор - что мы видим? Идеальную картинку. Нет искажений волнового фронта от перепада давления, есть только от температуры. Нагретый воздух - наш злейший враг, и от него надо избавляться любыми методами. Так что ставим дружно вентиляторы помощнее, и радуемся жизни!

А ещё лучше заставить воздух медленно двигаться вниз, тогда этих несмешанных потоков вообще не будет.
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 60 984
  • Благодарностей: 1212
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Двухосевая обсерватория
« Ответ #26 : 24 Июн 2011 [03:30:58] »
Так, стоп! Эврика! Когда мы испытываем зеркало методом Фуко, даже если градиента температуры почти нет - что мы видим? Сплошную каку, что по научному называют искажением волнового фронта. Когда направляем на зеркало вентилятор - что мы видим? Идеальную картинку. Нет искажений волнового фронта от перепада давления, есть только от температуры. Нагретый воздух - наш злейший враг, и от него надо избавляться любыми методами. Так что ставим дружно вентиляторы помощнее, и радуемся жизни!

А ещё лучше заставить воздух медленно двигаться вниз, тогда этих несмешанных потоков вообще не будет.
Ранее делали короб, но в нём усё равно тепло поднималось . Старались, чтобы воздух не двигался, теперь наука перевернулась. Так идея то хорошая, а как с практическим воплощением? Варианты сразу посетили, но они не реальны. Тем более, чтобы они(потоки) не смешивались. Вопрос вообще стоящий обсуждения, тем более что я на 415 решил замахнуться.  ;) Каковы идеи?
« Последнее редактирование: 24 Июн 2011 [03:38:47] от ROVIAN »
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн SerjАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 532
  • Благодарностей: 94
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Двухосевая обсерватория
« Ответ #27 : 24 Июн 2011 [04:06:47] »
Как раз их нужно по-возможности перемешать, сделать воздух однородным. И похоже пофиг на турбулентность - там нет таких перепадов плотности, как при разном нагреве.
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 60 984
  • Благодарностей: 1212
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Двухосевая обсерватория
« Ответ #28 : 24 Июн 2011 [04:41:02] »
Как раз их нужно по-возможности перемешать, сделать воздух однородным. И похоже пофиг на турбулентность - там нет таких перепадов плотности, как при разном нагреве.
Ещё бы нагрев зеркала не влиял, вот это было бы чюдо, а то 320 я отстаивал по 40 минут  :(  Так может если в короб задувать воздух, то от зеркала усё лишнее отстанет и картинка будет соответствовать истене). У меня Фуко это предворительный этап. потом всё прверяю в центре стандартизации и метрологии. Во всяком случае там стандартные стекляшки, которыми поверяют стандарты оптико- мех заводов. и интерферометр присутствует. а то у Фуко только сфера достоверна  ;D  Но с нормальной плоскостью и Кассегрена доводили до ума. В начале 80-х нам в кружке твердили о вредном влиянии восходящих потоков воздуха, а теперь мы дырявим трубы и кулеры пашут постоянно, "сдувая тёплый воздух" ;D. Во наука двинулась. :o
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 5 611
  • Благодарностей: 161
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Двухосевая обсерватория
« Ответ #29 : 25 Июн 2011 [00:17:59] »
Я как-то думал еще пару лет назад сделать подобное для робот-телескопов. В принципе то же самое, только дырка для телескопа квадратная и закрывается по-другому. Только вопрос простой - оно вообще кому-то надо на практике?

Оффлайн SerjАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 532
  • Благодарностей: 94
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Двухосевая обсерватория
« Ответ #30 : 25 Июн 2011 [01:36:27] »
Макс, я думаю удалёнщиков ещё меньше, чем визуальщиков с деньгами. Тем более основной возможный потребитель от идеи не в восторге.
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Alex Ch

  • *****
  • Сообщений: 4 732
  • Благодарностей: 504
    • DeepSkyHosting: astronom_a
    • Сообщения от Alex Ch
Re: Двухосевая обсерватория
« Ответ #31 : 25 Июн 2011 [01:41:00] »
про голосование, увы цена не устраивает,даже минимальная, всё же надо смотреть на материальный уровень в России! :( (на такую обсерваторию, мне надо работать 30 мес. без устали) без комментариев
Но конструкция отличная, автор молодец и думаю покупатели однозначно найдутся!

Оффлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 5 611
  • Благодарностей: 161
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Двухосевая обсерватория
« Ответ #32 : 26 Июн 2011 [00:14:40] »
Вот насчет покупателей (не 1 шт) думаю все будет очень нескоро, особенно если посмотреть на спрос на астротехнику в целом в сравнении с 4-5 годами ранее. И на ближайшее время тенденции негативные.

Оффлайн Anton

  • *****
  • Сообщений: 7 285
  • Благодарностей: 77
    • Сообщения от Anton
Re: Двухосевая обсерватория
« Ответ #33 : 27 Июн 2011 [11:49:17] »
особенно если посмотреть на спрос на астротехнику в целом в сравнении с 4-5 годами ранее. И на ближайшее время тенденции негативные.
Судя по нашествию бивиров на форум, я бы сказал, что все наоборот, очень даже радужно.


Оффлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 5 611
  • Благодарностей: 161
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Двухосевая обсерватория
« Ответ #34 : 27 Июн 2011 [13:48:07] »
Ну, до куполов у них не дойдет.

Оффлайн SerjАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 532
  • Благодарностей: 94
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Двухосевая обсерватория
« Ответ #35 : 02 Июл 2011 [16:52:28] »
Голосование показало ожидаемые результаты, что уже хорошо. Перефразируя Ватсона, I think there is a world market for maybe five domes. Могу ошибаться. :)
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Двухосевая обсерватория
« Ответ #36 : 02 Июл 2011 [20:43:09] »
Выходите на профессиональный рынок - у меня на прошлой работе астрохевены во дворе штабелями валялись!

Оффлайн SerjАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 532
  • Благодарностей: 94
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Двухосевая обсерватория
« Ответ #37 : 02 Июл 2011 [20:57:06] »
Выходите на профессиональный рынок - у меня на прошлой работе астрохевены во дворе штабелями валялись!
Там не возьмут - им две дырки надо. ;D
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Двухосевая обсерватория
« Ответ #38 : 02 Июл 2011 [21:13:11] »
Для многих систем подошла бы одна большая - например для "Сапсана".
См. http://prod.sandia.gov/techlib/access-control.cgi/2009/090692.pdf, стр. 10.

Оффлайн biokupol

  • **
  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от biokupol
    • Биокупол
Re: Двухосевая обсерватория
« Ответ #39 : 02 Дек 2013 [17:19:06] »
drag chein
drag chain - скользящий контакт