Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Долл-Кирхем  (Прочитано 13365 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 948
  • Благодарностей: 98
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Долл-Кирхем
« Ответ #100 : 13 Янв 2018 [21:27:23] »
Или даже одной планеты. Или даже одной детали на планете: например, БКП на Юпитере.

Оффлайн Astra-24

  • ****
  • Сообщений: 322
  • Благодарностей: 81
    • Сообщения от Astra-24
Re: Долл-Кирхем
« Ответ #101 : 13 Янв 2018 [21:32:02] »
M_Z , такая мысль - делать Ньютон.
При диаметре 345мм и относительном 1:6 - фокусное 2070мм (это практически те же 7 футов фок. расст. телескопа по схеме Ньютона, на котором Гершель увидел Уран. И Сергей из Ленинграда всегда советует классный планетник с тем же фокусным, к примеру здесь - Может ли короткофокусный Ньютон быть планетником?). Экранирование - 14,5% для невиньетированного поля диметром 5мм (08' 18").
Добавьте к такому Ньютону   Линза Барлоу НПЗ и втулка и будет необходимое f/30.
Ниже диаграммы для Ньютона, сравните с Доллом и Грегори.
Отступление от ближайшей сферы сравнения ГЗ  Ньютона - Грегори - Долла  будет  0,39 - 0,84 - 0,71 мкм, соответственно. Где качественнее, там труба больше.
« Последнее редактирование: 13 Янв 2018 [22:04:47] от Astra-24 »

Оффлайн M_Z

  • ****
  • Сообщений: 363
  • Благодарностей: 13
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от M_Z
Re: Долл-Кирхем
« Ответ #102 : 15 Янв 2018 [10:22:05] »
При наложении стёкол друг на друга - не исцарапайте их.  Хорошо промойте и протрите поверхности сопрягаемой пары.
Спасибо всем за ответы! Кратко поясню: зеркало готово под полировку, фокусное расстояние изменяться не будет, монтировка планируется альт-азимутальная, столб уже установлен, фокус Несмита выведен в ось склонения на высоте 170см от пола для удобства наблюдения. Отверстие в главном зеркале планируется не более 30мм только для предварительной юстировки главного и вторичного зеркала. Ньютон не годится - слишком высоко будет располагаться окуляр. На втором конце полуоси склонения сейчас будет противовес, а в дальнейшем планируется астрограф на базе Ньютона или Ричи-Критьена. Максимальное рабочее поле планирую 6-10 минут. Т.е чистый планетник, Луна или по двойным звездам. Есть ли шанс при таком маленьком поле комфортно наблюдать (надеюсь на хорошее ведение)?
Sol lucet omnibus / Солнце светит для всех.
Учиться, учиться и учиться.

Оффлайн Astra-24

  • ****
  • Сообщений: 322
  • Благодарностей: 81
    • Сообщения от Astra-24
Re: Долл-Кирхем
« Ответ #103 : 15 Янв 2018 [11:43:57] »
Максимальное рабочее поле планирую 6-10 минут. Т.е чистый планетник, Луна или по двойным звездам. Есть ли шанс при таком маленьком поле комфортно наблюдать (надеюсь на хорошее ведение)?
Посмотрите в ответе №98 второй рис., насчитано невиньетированное линейное поле Долла  18мм, угловое 6' (если не срежется диагональным зеркалом Нэсмита), для визуальных Ньютонов делают 5-6мм.
К примеру, самый большой плёссл ТелеВью, то  увидите в него 15 угл. минут при часто случающемся по атмосфере увеличении. http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=469

...столб уже установлен, фокус Несмита выведен в ось склонения на высоте 170см от пола для удобства наблюдения.
Удобство наблюдения - визуальное? - тут понятно, хотя диагональ у окуляра всё лучше; а фотосъёмка - зачем здесь лишнее зеркало с  "лёгкой асферикой", как потенциальный сборщик пыли, царапин? "Асферика" - как понимаю, что диагоналка всегда лишь условно плоская, математическая абстракция, а так - внеосевой сегмент гиперболоида, стремящегося развернуться в плоскость, - это лучший случай.
« Последнее редактирование: 16 Янв 2018 [10:41:45] от Astra-24, Причина: дополнение »

Оффлайн M_Z

  • ****
  • Сообщений: 363
  • Благодарностей: 13
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от M_Z
Re: Долл-Кирхем
« Ответ #104 : 16 Янв 2018 [11:00:35] »
Удобство наблюдения - визуальное? - тут понятно, хотя диагональ у окуляра всё лучше; а фотосъёмка - зачем здесь лишнее зеркало с  "лёгкой асферикой", как потенциальный сборщик пыли, царапин? "Асферика" - как понимаю, что диагоналка всегда лишь условно плоская, математическая абстракция, а так - внеосевой сегмент гиперболоида, стремящегося развернуться в плоскость, - это лучший случай.
Спасибо!
Sol lucet omnibus / Солнце светит для всех.
Учиться, учиться и учиться.

Оффлайн M_Z

  • ****
  • Сообщений: 363
  • Благодарностей: 13
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от M_Z
Re: Долл-Кирхем
« Ответ #105 : 16 Янв 2018 [11:02:05] »
Astra-24, не понял Ваше пояснение. У меня такая схема:
Sol lucet omnibus / Солнце светит для всех.
Учиться, учиться и учиться.

Оффлайн Astra-24

  • ****
  • Сообщений: 322
  • Благодарностей: 81
    • Сообщения от Astra-24
Re: Долл-Кирхем
« Ответ #106 : 16 Янв 2018 [11:19:30] »
Astra-24, не понял Ваше пояснение. У меня такая схема:
Про схему размещения оборудования нет вопроса. Вопрос был про целесообразность третьего зеркала в телескопе для съёмки и редкого визуала,  к ранее написанному ещё и то, что это зеркало дополнительный источник светорассеивания. А визуальное наблюдение достаточно удобно (на столбе телескоп) за ГЗ с диагональю у самого окуляра, а у Вас до окуляра или камеры около 250мм (чем дальше диагоналка от фок. плоскости, тем больше снижает качество изображения), это в Ньютоне таков необходимый вынос для наблюдений, .

Оффлайн M_Z

  • ****
  • Сообщений: 363
  • Благодарностей: 13
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от M_Z
Re: Долл-Кирхем
« Ответ #107 : 16 Янв 2018 [11:24:33] »
У нас в Минске ночью было -13, мой друг пожаловался, что не хватило хода фокусера. Интересно, насколько будет у моего Д-К-М уходить фокус при Fэ=10м при -30...+30С. Если кто может, подскажите.
Sol lucet omnibus / Солнце светит для всех.
Учиться, учиться и учиться.

Оффлайн Astra-24

  • ****
  • Сообщений: 322
  • Благодарностей: 81
    • Сообщения от Astra-24
Re: Долл-Кирхем
« Ответ #108 : 16 Янв 2018 [11:34:10] »
уходить фокус при Fэ=10м при -30...+30С. Если кто может, подскажите.
Не могу, к сожалению. Единственно, посмотрите 12 и 14 главы "Оптических телескопов" http://mexalib.com/view/14840

Оффлайн M_Z

  • ****
  • Сообщений: 363
  • Благодарностей: 13
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от M_Z
Re: Долл-Кирхем
« Ответ #109 : 16 Янв 2018 [11:38:19] »
Astra-24, согласен с Вашим предложением. Будет заложен такой вариант: зеркало Несмита нужно для массовых наблюдений и экскурсий (детей и внуков :) ), а для фотографирования зеркало Несмита будет убираться и камера будет помещаться за главным зеркалом, для этого отверстие в главном зеркале предусмотрю, например, 40мм
Sol lucet omnibus / Солнце светит для всех.
Учиться, учиться и учиться.

Оффлайн M_Z

  • ****
  • Сообщений: 363
  • Благодарностей: 13
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от M_Z
Re: Долл-Кирхем
« Ответ #110 : 16 Янв 2018 [11:40:18] »
Спасибо, книга есть, изучу вопрос. Еще, по-моему, и у Максутова Д.Д. "Изготовление и исследование астрономической оптики" этот вопрос рассмотрен.
Sol lucet omnibus / Солнце светит для всех.
Учиться, учиться и учиться.

Оффлайн Astra-24

  • ****
  • Сообщений: 322
  • Благодарностей: 81
    • Сообщения от Astra-24
Re: Долл-Кирхем
« Ответ #111 : 16 Янв 2018 [11:53:55] »
...зеркало Несмита будет убираться...
Риск поцарапать ГЗ когда-нибудь.

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 19 734
  • Благодарностей: 569
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Долл-Кирхем
« Ответ #112 : 16 Янв 2018 [12:45:33] »
Съёмный узел зеркала, перебрасывающего пучок в ось склонений, крайне сложно реализован в конструкции МТМ-1.

Оффлайн VasinV

  • **
  • Сообщений: 95
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от VasinV
Re: Долл-Кирхем
« Ответ #113 : 16 Янв 2018 [13:30:03] »
А может для такого развлечения лучше сделать Грегори? Рассчитать таким образом вторичное зеркало, чтобы оно было чуть больше диаметра поля?

Оффлайн M_Z

  • ****
  • Сообщений: 363
  • Благодарностей: 13
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от M_Z
Re: Долл-Кирхем
« Ответ #114 : 17 Янв 2018 [10:02:39] »
А может для такого развлечения лучше сделать Грегори? Рассчитать таким образом вторичное зеркало, чтобы оно было чуть больше диаметра поля?
Вторичка сферическая, пока могу только ее тестировать. А в дальнейшем все варианты возможны.
Sol lucet omnibus / Солнце светит для всех.
Учиться, учиться и учиться.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 263
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: Долл-Кирхем
« Ответ #115 : 17 Янв 2018 [21:32:50] »
Вторичка сферическая, пока могу только ее тестировать.
Посмотрите КЛ https://yadi.sk/d/OVQa3N0qCqdMr , с. 189- 191.

Оффлайн M_Z

  • ****
  • Сообщений: 363
  • Благодарностей: 13
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от M_Z
Re: Долл-Кирхем
« Ответ #116 : 31 Янв 2018 [11:53:00] »
Друзья, есть следующая просьба.
По Атмосу я рассчитал Д-К-М только габаритные размеры, исходя из следующих параметров: главное зеркало 345мм, F0=1600мм. У меня есть для тестирования вторички  вогнутый сферический эталон D=60мм, R=-540мм. Из конструктивных соображений эквивалентный фокус выбран внутри системы -110мм от главного зеркала. Диаметр поля зрения в эквивалентном фокусе выбран 20мм. В результате получились следующий параметры:
Fэкв.=9м110см,
Аэкв=26,41,
Увеличение на вторичном зеркале =5,694
Расстояние между зеркалами =1377мм,
Расстояние от вторичного зеркала до Fэкв =1267мм.
Эксцентриситет =0,8415 - это в квадрате или это просто эпсилон? (не знаю как набирать знаки).
Прошу эти расчеты проверить по другим программам, чтобы не было ошибки. А также, если можно, величину комы на краю выбранного поля зрения (20мм, 2w=7,3').
Sol lucet omnibus / Солнце светит для всех.
Учиться, учиться и учиться.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 263
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от ekvi
Re: Долл-Кирхем
« Ответ #117 : 31 Янв 2018 [18:24:18] »
Прошу эти расчеты проверить
1 - Оригинальный ДК - то, что имеет система по Вашим параметрам. Положение фокуса зависит от предпочтений: у Вас - параксиальный фокус(так наз. Гауссов), а РОС указывает плоскость наилучшей установки (минимальное суммарное по полю пятно).
2 - после оптимизации. Только D2 - не 60, а 51.
e2 = 0.8416 - квадрат эксцентриситета.
Подключение кривизны поля в качестве параметра оптимизации ничего не даёт: пятно на краю поля с 43 уменьшается до 42 мкм.
« Последнее редактирование: 31 Янв 2018 [18:31:58] от ekvi »

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 000
  • Благодарностей: 1213
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Долл-Кирхем
« Ответ #118 : 01 Фев 2018 [01:13:13] »
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 196
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Долл-Кирхем
« Ответ #119 : 01 Фев 2018 [04:12:24] »
Fэкв.=9м110см,
;)
Стало быть 9м+110см, итого 10м 10см, так штоль?  ;D
Или всё же по правильному 9110мм?