Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Долл-Кирхем  (Прочитано 13362 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр МВАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 210
  • Благодарностей: 7
  • Александр МВ
    • Сообщения от Александр МВ
Долл-Кирхем
« : 03 Июн 2011 [16:36:47] »
Часто на форуме при сравнении телескопов вспоминают систему Долл-Кирхем и обычно её хвалят. Однако таких телескопов почти ни у кого нет. Можно ли узнать об этой системе подробнее, её достоинства и недостатки,её оптимальные размеры. В интернете почти никакой информации.
Александр МВ  МАК SW150,бинокль 15 на 70,Olympus sp-320, Pentax K-01

Оффлайн AR81

  • ****
  • Сообщений: 440
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AR81
Re: Долл-Кирхем
« Ответ #1 : 03 Июн 2011 [17:40:57] »
кассегрен с вторичным сферическим  зеркалом, главное зеркало эллипсоид.книга Л.Л.Сикорук Телескопы для любителей астрономии.1990 в сети есть скан
SW2001P,     Canon 350D
14"  1:3.99 ньютон в процессе..

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 645
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Долл-Кирхем
« Ответ #2 : 03 Июн 2011 [17:45:04] »
кассегрен с вторичным сферическим  зеркалом, главное зеркало эллипсоид.книга Л.Л.Сикорук Телескопы для любителей астрономии.1990 в сети есть скан
Да есть, но в очень общих чертах. http://www.astronomer.ru/data/library/books/sikoruk/glava1/1_11.htm

п.с.Хотя нет, есть подробнее http://www.astronomer.ru/data/library/books/sikoruk/glava4/4_5.htm
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн AR81

  • ****
  • Сообщений: 440
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AR81
Re: Долл-Кирхем
« Ответ #3 : 03 Июн 2011 [17:47:55] »
Если интересуют планеты и длина инструмента не важна, то можно попытаться сделать. Хотя проще ньютона наверное нет.
SW2001P,     Canon 350D
14"  1:3.99 ньютон в процессе..

Оффлайн Андрей Лёвин

  • *****
  • Сообщений: 8 684
  • Благодарностей: 397
    • Сообщения от Андрей Лёвин
Re: Долл-Кирхем
« Ответ #4 : 03 Июн 2011 [18:13:38] »
  Если интересны телескопы, изготовленные по этой схеме и то, что с у настоящего мастера с их помощью получается, то посмотрите здесь:
 http://www.lazzarotti-hires.com/
« Последнее редактирование: 03 Июн 2011 [18:55:20] от Андрей Лёвин »
"Если какое-то занятие достойно того, чтобы тратить на него время, то следует его делать хорошо." (19-кратный экс-рекордсмен мира в беге на длинные дистанции Рон Кларк).

 "Когда достигнешь своей цели, умиротвори свой ум пассивным созерцанием..." ( восточная мудрость).

Star Trek

  • Гость
Re: Долл-Кирхем
« Ответ #5 : 03 Июн 2011 [18:55:04] »

А вот с точки зрения качества изображения это весьма посредственная система - слишком велика кома (примерно вчетверо больше по сравнению с Кассегреном). Поэтому Долл-Кирхем делают минимально светосильным (1:14-1:18).
Зато на оси качество дифракционное, притом что асферичность ГЗ меньше эквивалентного по светосиле Ньютоновского, а значит поверхность зеркала может получиться плавнее. По моему, это самая лучшая Кассегреновская схема для планетных наблюдений.

stepan

  • Гость
Re: Долл-Кирхем
« Ответ #6 : 03 Июн 2011 [19:50:24] »
тогда важна хорошая монтировка, дабы планетка не убегала из центра поля.  Шаг вправо,шаг влево - расстрел на месте кома начинается

stepan

  • Гость
Re: Долл-Кирхем
« Ответ #7 : 03 Июн 2011 [19:52:26] »
а телескоп у Павла Лазаренко :D  интересный!!! думал о таком варианте, но только в виде классического кассегрена

garruchek

  • Гость
Re: Долл-Кирхем
« Ответ #8 : 03 Июн 2011 [19:55:31] »
тогда важна хорошая монтировка, дабы планетка не убегала из центра поля.  Шаг вправо,шаг влево - расстрел на месте кома начинается
Чтобы не было комы применяют корректор.

Мы оплатили три 40-ки Дэлл-Кирхем англицкого производства. Обещают хорошего поля на 36-мм матрицу 47 минут. Через 1,5-месяца должны выслать. Перед покупкой мы обсуждали эту оптическую схему на нашем форуме:

И вот, оказывается, что они делают и 50-см телескопы этой хитрой схемы Dall-Kirkhams

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/1,2,3,4,5,8/Number/3922510/Main/3774052
Тут особой хитрости нет - это наиболее технологичный вариант Кассегрена - эллиптическое главное и сферическое вторичное зеркала.

Такая схема качество на оси обеспечивает и сама по себе, без корректоров, но её недостатком является сильная кома - больше, чем в классическом Кассегрене, не говоря уже о совсем апланатичных РК. Существуют высококачественные планетные телескопы, где с этим мирятся, например Gladius от Lazarotti - большого поля просто не нужно!

Астрографы приличной светосилы, работающие на матрицы крупного формата - совсем другое дело! И тут исправление комы возлагается на предфокальный линзовый корректор - простую и технологичную вещь.

Ведь РК на большую матрицу (например 36х36 при светосиле 1:8 и диаметре 400-500, главное 1:3-1:3,5, короче типичные любительские параметры) тоже требует корректора! А тут приходится его лишь ещё нагрузить, повысить силу линз, иногда увеличить их количество...

Но премиущества в итоге немалые!

Получив ту же крутизну асферики на главном зеркале можно либо снизить величину асферизации, а значит стоимость и сроки изготовления, либо, оставив их прежними, увеличить светосилу ГЗ, уменьшить габариты и экранировние при неизменном эквивалентном относительном отверстии.

Более того, сферическая вторичка сильно упрощает юстировку!

stepan

  • Гость
Re: Долл-Кирхем
« Ответ #9 : 03 Июн 2011 [20:01:17] »

Чтобы не было комы применяют корректор.

я в курсе.

здесь 99% что обсуждается чисто любительский интерес к этой схеме в плане простоты изготовления, и корректор явно не вписывается в эту концепцию. Другое дело если бы эти корректоры повсеместно продавались как парракоры и МРСС.


ЗЫ. юстировка корректора в DK куда требовательнее чем в RC

Астролюбитель

  • Гость
Re: Долл-Кирхем
« Ответ #10 : 03 Июн 2011 [20:13:44] »
По моему, это самая лучшая Кассегреновская схема для планетных наблюдений.
Уже не раз  поднимали этот вопрос, но почему таких планетных не видно на руках у ЛА, делают же большие самодельные Добы любители и любителей планетных наблюдений так же не мало на этом форуме.

stepan

  • Гость
Re: Долл-Кирхем
« Ответ #11 : 03 Июн 2011 [20:21:40] »
По моему, это самая лучшая Кассегреновская схема для планетных наблюдений.
  делают же большие самодельные Добы любители
а все потому что:
1. параболоиды(е^2 всегда равен 1) купить можно любые и где угодно, а эллипсоиды (е^2 <1, т.е. варьируется в широких пределах)придется индивидуально заказывать у оптиков.
2. Добсон как монтировка наиболее доступен, но несет только ньютоны,кассегрен(не Нэсмит) на нее поставит только чудак))))


Star Trek

  • Гость
Re: Долл-Кирхем
« Ответ #12 : 03 Июн 2011 [20:58:12] »
По моему, это самая лучшая Кассегреновская схема для планетных наблюдений.
Уже не раз  поднимали этот вопрос, но почему таких планетных не видно на руках у ЛА, делают же большие самодельные Добы любители и любителей планетных наблюдений так же не мало на этом форуме.
Вот к примеру наблюдения в полу-метровый Долл:

 

 

Впечатляет, неправда ли?

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Долл-Кирхем
« Ответ #13 : 03 Июн 2011 [21:02:34] »

Чтобы не было комы применяют корректор.

я в курсе.

здесь 99% что обсуждается чисто любительский интерес к этой схеме в плане простоты изготовления, и корректор явно не вписывается в эту концепцию. Другое дело если бы эти корректоры повсеместно продавались как парракоры и МРСС.
Пожалуйста - CDC с корректором на каталожных линзах - 300 1:9, кроет 16803.
System/Prescription Data

File : C:\Program Files\ZEMAX\Samples\dk300-9-stock.ZMX
Title:



GENERAL LENS DATA:

Surfaces                :                9
Stop                    :                1
System Aperture         : Entrance Pupil Diameter = 300
Glass Catalogs          : SCHOTT LZOS
Ray Aiming              : Off
Apodization             : Uniform, factor =   0.00000E+000
Temperature (C)         :    2.00000E+001
Pressure (ATM)          :    1.00000E+000
 Adjust Index Data To Environment  : Off
Effective Focal Length  :        2699.888 (in air at system temperature and pressure)
Effective Focal Length  :        2699.888 (in image space)
Back Focal Length       :        124.7574
Total Track             :        803.9031
Image Space F/#         :        8.999628
Paraxial Working F/#    :        8.999628
Working F/#             :        8.999844
Image Space NA          :      0.05547231
Object Space NA         :        1.5e-008
Stop Radius             :             150
Paraxial Image Height   :        25.91786
Paraxial Magnification  :               0
Entrance Pupil Diameter :             300
Entrance Pupil Position :               0
Exit Pupil Diameter     :        289.1335
Exit Pupil Position     :        -2602.09
Field Type              : Angle in degrees
Maximum Radial Field    :            0.55
Primary Wavelength      :       0.5875618 µm
Lens Units              :   Millimeters
Angular Magnification   :        1.037587

Fields          : 3
Field Type: Angle in degrees
#        X-Value        Y-Value         Weight
 1       0.000000       0.000000       1.000000
 2       0.000000       0.400000       1.000000
 3       0.000000       0.550000       1.000000

Vignetting Factors
#       VDX       VDY       VCX       VCY       VAN
1  0.000000  0.000000  0.000000  0.000000  0.000000
2  0.000000  0.000000  0.000000  0.000000  0.000000
3  0.000000  0.000000  0.000000  0.000000  0.000000

Wavelengths     : 3
Units: µm
#          Value         Weight
 1       0.486133       1.000000
 2       0.587562       1.000000
 3       0.656273       1.000000

SURFACE DATA SUMMARY:

Surf     Type         Radius      Thickness                Glass      Diameter          Conic   Comment
 OBJ STANDARD       Infinity       Infinity                                  0              0   
 STO STANDARD          -1800      -603.2423               MIRROR      300.1201     -0.7754176   
   2 STANDARD      -980.1231       409.9502               MIRROR      110.6847              0   
   3 STANDARD       Infinity             10                  BK7            64              0   
   4 STANDARD      -361.7576       80.09334                                 64              0   
   5 STANDARD       Infinity            2.5                  BK7            50              0   
   6 STANDARD         129.63       166.7066                                 50              0   
   7 STANDARD       258.3986            9.9                  BK7            64              0   
   8 STANDARD       Infinity        124.753                                 64              0   
 IMA STANDARD       Infinity                                          52.05954              0   

stepan

  • Гость
Re: Долл-Кирхем
« Ответ #14 : 03 Июн 2011 [21:10:38] »
линзы откуда?

Оффлайн Алёшка

  • **
  • Сообщений: 85
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Алёшка
Re: Долл-Кирхем
« Ответ #15 : 03 Июн 2011 [21:22:05] »
вот тут на сами телескопы можно глянуть
http://www.alpineastro.com/LAZZAROTTI/Lazzarotti_Home.htm
А звёзды, тем не менее, а звёзды, тем не менее, чуть ближе, но всё также холодны...

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 793
  • Благодарностей: 1122
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Долл-Кирхем
« Ответ #16 : 03 Июн 2011 [21:26:42] »
линзы откуда?
Они у многих фирм такие есть - Daheng, JML, ROSS например. Это типовые плоско-выпуклые и плоско-вогнутые из BK7, 700, 250, 500 мм фокусные.

Оффлайн виктор константинович

  • *****
  • Сообщений: 1 275
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от виктор константинович
Re: Долл-Кирхем
« Ответ #17 : 04 Июн 2011 [03:01:19] »
Схема для любительского исполнения Кассегрена. Можно получить качество на оси - без асферики на вторичном - сфера , главное - эллипсоид, можно изготовить с теневым прибором даже , хорошую светосильную параболу для Кассегрена так не сделать. Минус- кома системы, но для планет , например, - отлично может быть.
N 320 ..., Сантел 180, ШК 200, НПЗ изделия...

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 12 993
  • Благодарностей: 486
    • Сообщения от VD
Re: Долл-Кирхем
« Ответ #18 : 04 Июн 2011 [08:35:11] »
Эта система только кажется простой.  В чистом варианте она,  при равных параметрах, конечно,  заметно легче Р-К в изготовлении.  Но платить комой за это может только планетчик - ему то что,  была бы хорошая монтировка и отличная механика (и то и то дорого и не всегда легко исполнимо).

А что касается CDK,  то там допуски как на юстировку самого корректора, так и на его установку и юстировку в трубе,  сильно жестче,  чем обычного флаттнера в Р-К.
Кроме того,  с обычным флаттнером Р-К  дает изображения и заметно лучшие,  чем CDK и на существенно большем поле.  Поскольку прогресс в размее матриц быстрый и однонаправленный - к увеличению,  а телескопы,  обычно,  живут десятилетия,  то лучше иметь Р-К,  чтобы потом не иметь оганичений по полю. 

В общем,  эти системы были вызваны к жизни тем,  что кусить пирога в астрографах бывшим селестроновцам хотелось,  да изготовление качественных Р-К не моглось.

Но для некоторой части публики, с ограничением по бюджету,  такой компромисс приемлем. 
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 12 993
  • Благодарностей: 486
    • Сообщения от VD
Re: Долл-Кирхем
« Ответ #19 : 04 Июн 2011 [08:40:00] »
Кстати,  тот Паша Лазаренко нашлепал Гладиусов с очень неприличной оптикой и некоторые пользователи,  польстившиеся на картинки,  устроили ему головомойку.  Он долго отпирался кивая даже на прохожих, но потом частично признал вину.
В общем,  сделать классный планетник задача не столь простая,  как многие себе это наивно представляют.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.