Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Многоразовый космоплан Skylon  (Прочитано 8901 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 926
  • Благодарностей: 602
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Многоразовый космоплан Skylon
« Ответ #20 : 31 Мая 2011 [17:04:29] »
Ну а к чему эта чисто оффтопная справка сомнительного содержания, с политическим душком? Ту-144 был реализован в металле, летал. И это главное. Даже мне кажется есть какое-то раздражение от этого факта.
Вам не нравится что конкретно? Что советский проект пассажирского "суперсоника" оказался провалом, или то, что это чудо оказалось ненужным даже единственной государственной авиакомпании, которой его навязали (но от которого они сумели таки отбрехаться)? Факт есть факт - самолет был никудышный по своим ТТХ, намного отстававший от своего конкурента-сверстника, а в техническом исполнении и ненадежным. На рейсах с пассажирами он привозил до 30 отказов. Два самолета погибли в катастрофах, один из-за слабости конструкции, другой из-за ненадежных двигателей. Единственный погибший Конкорд стал жертвой железяки, лежащей на полосе, а до этого он четверть века исправно возил пассажиров на крейсерской сверхзвуковой скорости (что туполевскому чуду и не снилось, ибо двигатели были оптимизированы на дозвук ;D).
Так что он все правильно написал.

А для того, что бы это чудо полетело, кстати, напрягалась вся страна, были истрачены громадные средства. Народ ходил в валенуках и в фуфайках, зато КБ Туполева получило госпремии. Вот что главное. И все жертвы были лишь ради пустого политического пиара.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

anovikov

  • Гость
Re: Многоразовый космоплан Skylon
« Ответ #21 : 31 Мая 2011 [17:44:37] »
Дело не в конкретной реализации. И "конкорд" тоже не прижился бы в СССР. Дело в принципе - в стране где классовое неравенство было уничтожено, не было достаточно количества людей готовых в несколько раз переплачивать за билет из-за экономии 3-4 часов времени. И командировочных тоже не стали бы ими отправлять - чтобы это окупалось, зарплата человека должна окупать разницу во времени, а это вышло бы рублей 100 в час не меньше - примерно в 100 раз выше средней зарплаты в СССР - таких людей не было. На Западе топ-менеджеры компаний и аристократия, а 90-е и интернет-миллионеры, могли себе это позволить и вот их-то конкорды и возили, благо на 12 самолетов летающих по одному маршруту с небольшим налетом много пассажиров не нужно.

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 926
  • Благодарностей: 602
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Многоразовый космоплан Skylon
« Ответ #22 : 31 Мая 2011 [18:25:03] »
Ту-144 закрыли не из-за экономических причин. А из-за низкой надежности этого самолета. Какая разница что Ту-144 летали с наполовину пустыми салонами - при СССР гражданская авиация субсидировалась государством, т.е. была заведомо убыточной. Пассажирские перевозки закрыли после катастрофы 1978 г., но и до этого момента "Аэрофлот" озверел от этого самолета до крайности.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

anovikov

  • Гость
Re: Многоразовый космоплан Skylon
« Ответ #23 : 31 Мая 2011 [19:13:45] »
Закрыли его из-за элементарного нежелания осваивать новую технику - а отмазкой стала катастрофа Ту-144Д которая по своим причинам к летавшим серийным Ту-144 не имела никакого отношения, причиной была течь топливной системы которая на Ту-144Д была полностью изменена. Но проект был ошибкой и показухой независимо от этого - потребности в нем в СССР не было (в обычной пассажирской авиации - была, и кстати убыточными были только МВЛ, перевозки на магистральных реактивных самолетах приносили Аэрофлоту прибыль, и в начале 80-х когда МВЛ были массово свернуты, он был прибылен).

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 926
  • Благодарностей: 602
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Многоразовый космоплан Skylon
« Ответ #24 : 31 Мая 2011 [19:17:58] »
Александр... ;D Ну о чем Вы говорите, о какой прибыльности "Аэрофлота", при тогдашней цене 8 коп. за тону керосина? Все хитросплетения госдотаций уже и проследить невозможно.

ЗЫ. А космоплан энтот, и впрямь никому не нужОн. Так, фантазии инженеров. Заказчиков нет, и врят ли будут.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

anovikov

  • Гость
Re: Многоразовый космоплан Skylon
« Ответ #25 : 31 Мая 2011 [19:56:01] »
И то правда - перекрестное субсидирование было таким повсеместным и хитрым что реальную стоимость чего-то установить невозможно. Во многом от этого совок и рухнул - такая перекошенная система никак не могла быть эффективной в целом. А в конечном счете это преследовало цель сделать продукцию ВПК искусственно дешевой чтобы военный бюджет был небольшим и страна не выглядела милитаристской. И веселее всего приходилось предприятиям делавшим и военную и гражданскую продукцию.

anovikov

  • Гость
Re: Многоразовый космоплан Skylon
« Ответ #26 : 31 Мая 2011 [20:12:52] »
На бумаге однако, военный бюджет был небольшой. Именно из-за хитрого перекрестного субсидирования - одна и та же продукция для военных была дешевле чем для народного хозяйства, хотя по идее должно быть наоборот.

Оффлайн LevLev

  • ***
  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LevLev
Re: Многоразовый космоплан Skylon
« Ответ #27 : 31 Мая 2011 [20:38:06] »
Цитата
Вам не нравится что конкретно? Что советский проект пассажирского "суперсоника" оказался провалом
1- ни Ту-144 ни Конкорд не были суперсониками и даже рядом к ним не стоят.
2 - Какая разница - нравится и ли нет? Оба поекта были провальны чисто экономически. В СССР проект закрыли раньше.

Оффлайн LevLev

  • ***
  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LevLev
Re: Многоразовый космоплан Skylon
« Ответ #28 : 31 Мая 2011 [20:48:06] »
Цитата
Ту-144 закрыли не из-за экономических причин. А из-за низкой надежности этого самолета.
Фигня. Ту-144М был нормален. Ту-144 закрыли из-за очевидной  экономической разорительности. С Конкордом две страны валандались дальше, дождались очередной катастрофы и тоже закрыли.

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 926
  • Благодарностей: 602
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Многоразовый космоплан Skylon
« Ответ #29 : 31 Мая 2011 [21:26:08] »
С Конкордом две страны валандались дальше, дождались очередной катастрофы и тоже закрыли.
В смысле очередной? У Конкорда была 1 (одна) катастрофа. И та по независящим от самолета обстоятельствам, в конце долгой летной карьеры (в 2001 или 2002 году, лень подсмотреть).

И пожалуйста, не пишите ерунды про экономические причины. Весь проект Ту-144, как ни странно, был рожден как отклик советской пропагандистской машины на решение англо-французского консорциума производить пассажирский суперсоник (в будущем "Конкорд"). Решение Совмина СССР появилось через полгода, после начала проектирования "Конкорда". Сделали Ту-144 с опережением графиков, быстрее чем "Конкорд", нужно ли говорить что в такой спешке, подкрепляемой не экономическими нуждами, а только политрекламными амбициями КПСС, на выходе получился навоз?  Две катастрофы, полгода эксплуатации, два самолета участвующих в пассажирских перевозках из 15, летчики испытатели на регулярных рейсах "Аэрофлота", 50 рейсов за карьеру (1 раз в неделю в течении полугода), постоянные отказы и пр.
Но тем не менее, нужно признать, что и "Конкорд" во многом был рекламным самолетом, призванным нести гордо над планетой мощь инженерной мысли Европы, в пику американцам (про СССР никто даже не думал). Но воплощение их рекламного продукта получилось лучшим, чем наше, в соответствии с низким советским уровнем науки и техники.
« Последнее редактирование: 31 Мая 2011 [21:39:36] от alfardus »
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

anovikov

  • Гость
Re: Многоразовый космоплан Skylon
« Ответ #30 : 31 Мая 2011 [21:36:41] »
Мало кто помнит сейчас про главного участника той гонки - Boeing 2707, трехмахового пассажирского самолета вроде "Валькирии". На которую у американцев хватило ума после повышения цен на нефть забить.

Оффлайн LevLev

  • ***
  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LevLev
Re: Многоразовый космоплан Skylon
« Ответ #31 : 31 Мая 2011 [21:42:00] »
Цитата
И пожалуйста, не пишите ерунды про экономические причины.
Весь проект Ту-144, как ни странно, был рожден как отклик советской пропагандистской машины на решение англо-французского консорциума
Я не пишу ерунды про про экономические причины. Я пишу реальные вещи про реальные причины и факты.
А Вы вот определитесь - или заниматься примитивной антисоветской пропагандой или говорить про реальные факты.

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 926
  • Благодарностей: 602
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Многоразовый космоплан Skylon
« Ответ #32 : 31 Мая 2011 [21:51:42] »
Цитата
И пожалуйста, не пишите ерунды про экономические причины.
Весь проект Ту-144, как ни странно, был рожден как отклик советской пропагандистской машины на решение англо-французского консорциума
Я не пишу ерунды про про экономические причины. Я пишу реальные вещи про реальные причины и факты.
А Вы вот определитесь - или заниматься примитивной антисоветской пропагандой или говорить про реальные факты.
А что такое "антисовтская пропаганда"?
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн LevLev

  • ***
  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LevLev
Re: Многоразовый космоплан Skylon
« Ответ #33 : 31 Мая 2011 [22:06:22] »
Собсно говоря ни Конкорд ни Ту-144 ни даже Валькирия с Ту-160 не имеют никакого отношения к проекту Скайлон.
Все взаимные напряги типа "ТУ-144 VS Конкорд" - однозначный оффтоп и прошу извинения у модераторов что  там участвовал.

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 926
  • Благодарностей: 602
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Многоразовый космоплан Skylon
« Ответ #34 : 31 Мая 2011 [22:11:29] »
Собсно говоря ни Конкорд ни Ту-144 ни даже Валькирия с Ту-160 не имеют никакого отношения к проекту Скайлон.
Все взаимные напряги типа "ТУ-144 VS Конкорд" - однозначный оффтоп и прошу извинения у модераторов что  там участвовал.
"И со всей пролетарской ненавистью сознался..." ;D Нет уж, мотать будешь со всеми, паровозом. Бо чистосердечное признание облегчает вину, но увеличивает срок.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн LevLev

  • ***
  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LevLev
Re: Многоразовый космоплан Skylon
« Ответ #35 : 31 Мая 2011 [22:26:59] »
Собсно говоря ни Конкорд ни Ту-144 ни даже Валькирия с Ту-160 не имеют никакого отношения к проекту Скайлон.
Все взаимные напряги типа "ТУ-144 VS Конкорд" - однозначный оффтоп и прошу извинения у модераторов что  там участвовал.
"И со всей пролетарской ненавистью сознался..." ;D Нет уж, мотать будешь со всеми, паровозом. Бо чистосердечное признание облегчает вину, но увеличивает срок.
А, так Вы упертый большевик и на демократические компромиссы не согласны? Ну тогда не обижайтесь - получите по полной катушке. Особенно если Вам политофтоп про СССР интереснее чем тематический Скайлон

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 926
  • Благодарностей: 602
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
Re: Многоразовый космоплан Skylon
« Ответ #36 : 31 Мая 2011 [22:30:11] »
Да валяйте дальше. Вам как видно, кроме "антисоветской пропаганды" нечего сказать ни в офф-топе, ни по теме ветки. За сим сворачиваюсь, дабы не прерывать общий стройный и скорбный тон обсуждения. Соболезную.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн LevLev

  • ***
  • Сообщений: 104
  • Благодарностей: -1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от LevLev
Re: Многоразовый космоплан Skylon
« Ответ #37 : 31 Мая 2011 [22:37:03] »
Цитата
Вам как видно, кроме "антисоветской пропаганды нечего сказать ни в офф-топе"
Да вот как бы наоборот. Мне есть чего много сказать про технико-экономические характеристики и нужность разных систем в том числе и Скайлона.
Не считайте только себя самым умным и информированным - и все сразу станет нормально. (улыбающийся смайлик)

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Многоразовый космоплан Skylon
« Ответ #38 : 01 Июн 2011 [01:47:31] »
Ну а к чему эта чисто оффтопная справка сомнительного содержания, с политическим душком? Ту-144 был реализован в металле, летал. И это главное. Даже мне кажется есть какое-то раздражение от этого факта.
Вам не нравится что конкретно?
То, что обсуждение перестаёт каким-либо образом касаться Skylonа (плюс голая и голословная политика), а модераторы спят. И я не могу отвечать как-либо ещё, уже по этим вопросам, потому-что они могут проснуться.
Пусть кто-то заведёт в "клубе общения" тему про Ту-144, возможно я её почитаю и даже отвечу кое на что. Ну и плюс может там насчёт политики построже.
Carthago restituenda est

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 207
  • Благодарностей: 255
  • Янг, Карен
    • Сообщения от Karen
Re: Многоразовый космоплан Skylon
« Ответ #39 : 01 Июн 2011 [08:31:37] »
Модератор проснулась. :police:
Оставаемся он-топик. Если кто-то хочет открыть тему где-нибудь я могу переместить сообщения о Конкорде и Ту-144 туда. Тем временем, продолжаемся с обсуждением Скайлона без политики и отвлечения.