Астрохостинг в Кисловодске

[kirichek]

В течение уже значительного времени, порядка года, мы с Игорем Молотовым, активно занимающимся развитием сети обсерваторий на пространствах нашей Родины и за ее пределами, обсуждали возможность создания т.н. "астрохостинга" для наших любителей астрономии. Под этим словом за рубежом понимается возможность разместить свое оборудование в месте с хорошим астроклиматом и удаленное управление им (дистанционные наблюдения), либо возможность аренды уже установленного где-то чужого оборудования. Рассматривались разные места, но ни одно из них не оказалось подходящим по ряду причин. Но некоторое время назад такой шанс появился и основывается он на возможности беспроблемной аренды земли  в р-не ГАС ГАО и КГО (плато Шатжатмаз в 15 км к югу от Кисловодска). Здесь планируется строительство еще одной обсерватории, на территории которой будет взят в аренду участок земли для размещения павильонов любителей астрономии, павильонов с телескопами для предоставление в пользование, а также жилые помещения для "астротуристов".

Ниже приводится отделенная от первоначально обширной темы об астрохостинге вообще часть обсуждения, в основно содержащая общую информацию о ходе реализации проекта.

Остальная часть обсуждения выделена в отдельную тему http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,90077.msg1563461.html#msg1563461]

Я приношу извинения за то, что часть сообщений из дискуссии была удалена, а в части я сделал собственные изменения. Это сделано для связывание порой отрывочных сообщений в единое целое, хотя некоторые корявости ве же остались.


В Кисловодске, как я уже писал, много свободного места, есть, где развернуться с нашими большими планами (в том числе там будет астрохостинг для любителей, и еще один телескоп будет в свободном Интернет-доступе).

[kismet]

Игорь, Вы сказали, что под рядом развивающийся проект будут присутствовать инженеры. Это тот самый искомый "обслуживающий персонал"? Вы (точнее, конечно, не Вы лично, а ООО "Астрохостинг") можете отвечать за их действия?

Наша фирма ЗАО "Астрономический научный центр" (прошу не смеяться, это не я придумал), в чьем ведении будет обсерватория в Кисловодске, заключит договор аренды и взаимопомощи с ООО "Астрохостинг". И, местные сотрудники (которые, замечу, будут мои сотрудники) будут получать доплату от ООО "Астрохостинг" за присмотр за астросараями.   

[Дмитрий Иванов]

Вопрос: Я могу за 6 дней (с помощью наёмных работников) возвести небольшую астробудку на месте, запустить в ней мелкий астрограф. Разрешается ли такое?

Если эта будка не выделяется из общей концепции, можно считать это внесением некой платы. Т.е. стоимость аренды места не должна учитывать стоимость будки, только интернет, энергию, сервис и "3 копейки" Если это действительно возможно и выгодно (для всех и во всех смыслах), надо, имхо, идти на встречу. Игорь с Андреем подтвердят, думаю?

[kismet]

Подобному проекту явно не помешает погодный, в т.ч. астропогодный монитор.

В обсерватории, на территории которой будет организован Астрохостинг, будет метеостанция, датчик облачности и all-sky камера. Думаю, что и сиинг-мониторинг тоже организуем.

[kismet]

Планировалось, что для реализации концепции Андреем Остапенко будет организована отдельная фирма.

[Opossum]

Уважаемые организаторы, если я построю мелкую башенку для своего телескопа, абонентка будет меньше/больше/равна в сравнении с расположением телескопа в общем павильоне? От апертуры зависимости не будет?
Предлагаю экономически стимулировать переход русских любителей на бОльшие апертуры, давая скидки владельцам средних и крупных телескопов.

[Дмитрий Иванов]

Уважаемые организаторы, если я построю мелкую башенку для своего телескопа, абонентка будет меньше/больше/равна в сравнении с расположением телескопа в общем павильоне? От апертуры зависимости не будет?
Предлагаю экономически стимулировать переход русских любителей на бОльшие апертуры, давая скидки владельцам средних и крупных телескопов.

Предлагаю вопросы ценЫ и организационных нюансов, перенести до возвращения Андрея Остапенко. Никита, если есть желание, можно пообсуждать твою конструкцию, чтобы уже потом более предметно разговаривать по поводу её реализации.

[kismet]

План фундамента для павильона на 3 телескопа.:

Дима: Сам павильон, занимает площадь размером 3160мм.х11000мм.
Подземная часть колонн телескопов - диаметром 1000 - для вилки и по 700 - для немок, надземная часть высотой в метр и диаметром 500 и 300 соответственно. Фундаментные столбы диаметром 300мм.  для павильона торчат из земли на 100мм. Ну, это то, чего  бы хотелось, а там как пойдёт, зависит от рельефа. Преобладающий ветер - западный. Можно павильон расположить так, чтобы открытая крыша защищала от ветра, но, соответственно, запад будет не доступен в пригоризонтных высотах, посему - расположил под 45* к северу.
Ещё дадо определить ямку для захоронения металлолома, чтобы заземлиться, опять же надо смотреть по месту.

[kismet]

Ну, в наших случаях удалёнки - в Нью-Мексико и Коллепардо мы обрабатываем прямо на месте. Для этого там по два компьютера - один управляет телескопом, матрицей и т.д., а на втором - обрабатываются кадры. И, только отдельные кадры перетаскиваем к себе. Хотя, теоретически, из Нью-Мексико можно стаскивать все кадры, но возникает проблема их хранения. В отличие от Краснодара, мы наблюдаем в автоматическом режиме практически каждую возможную ночь, т.е. кадров скапливается ну очень много. И пока их негде хранить. Мы уже начали создавать огромное хранилище для ПЗС-кадров со всех наших обсерваторий, но пока споткнулись на тендере, который требуется провести для больших закупок компьютеров и массивов жестких дисков. Так же мы закупаем сменные возимые жесткие диски, которые будут циркулировать между хранилищем и обсерваториями, раз в квартал, или пореже.

В Кисловодске же мы будем пытаться провести хороший, скоростной Интернет, сейчас прорабатваются различные варианты.

[kirichek]

Уважаемые организаторы, если я построю мелкую башенку для своего телескопа, абонентка будет меньше/больше/равна в сравнении с расположением телескопа в общем павильоне? От апертуры зависимости не будет?
Предлагаю экономически стимулировать переход русских любителей на бОльшие апертуры, давая скидки владельцам средних и крупных телескопов.

Согласен. Здравая идея. Будем стимулировать. Владельцы телескопов от 50-см смогут астрохоститься бесплатно отдавая нам 33% наблюдательного времени. При этом, они будут соавторами результатов, которые мы получим в эти 33% времени, кроме того, если владельцы телескопов будут наблюдать наши объекты в свои 66% времени, мы найдем взаимоприемлемые формы их поощрения в этом благом начинании. Рано или поздно фоткать астрофото должно надоесть, а мы будем тут как тут с различными предложениями по участию в наших научных наблюдательных программах.

[LeonidOS]

Опять же, время времени рознь, полнолуние/новолуние.

[LeonidOS]

Да, Вы правы. Визуалить в нашей обсерватории действительно пока не планировалось. Надо будет какой-нибудь простенький скопчик под это дело приспособить. Мало ли, вдруг экскурсии к нам будут. Дима, возьми на заметку эту идею.

Можно просто организовать "твердую" площадку, для визуальщиков или других любителей со своим скарбом, как это сделано в НМ. Брать деньги на проживание только. Ну а для визуальщиков с НМ стоит 80см доб, можно классно повизуалить за небольшие деньги.

[Olegus P.]

Да, Вы правы. Визуалить в нашей обсерватории действительно пока не планировалось. Надо будет какой-нибудь простенький скопчик под это дело приспособить. Мало ли, вдруг экскурсии к нам будут. Дима, возьми на заметку эту идею.

Можно просто организовать "твердую" площадку, для визуальщиков или других любителей со своим скарбом, как это сделано в НМ. Брать деньги на проживание только. Ну а для визуальщиков с НМ стоит 80см доб, можно классно повизуалить за небольшие деньги.

да господа
не забывайте про визуальщиков
возможно даже имеется смысл купить "колхозный" инструмент дюймов так 14 доб, чтобы железяки не таскать а летать самолетом
если будут подобные идеи - молнируйте

[Opossum]

да господа
не забывайте про визуальщиков
возможно даже имеется смысл купить "колхозный" инструмент дюймов так 14 доб, чтобы железяки не таскать а летать самолетом
если будут подобные идеи - молнируйте

сам бы повизуалил с удовольствием. Но только если уж брать доб, то не детскую 14" дудочку, а что-то приличное - 0.6-0.8м

[Olegus P.]

сам бы повизуалил с удовольствием. Но только если уж брать доб, то не детскую 14" дудочку, а что-то приличное - 0.6-0.8м

нет уж
не люблю стремянки!

[moscow]

Т.е. к каждому телескопу должно быть по 2 компа. Один управляет, а на втором хранятся и обрабатываются результаты.

Из опыта администрирования парка серверов: Предложенная формула 2N избыточна, N+1 обычно достаточно. Но решать Вам, конечно.

[kismet]

Стоимость астрохостинга официально не озвучена. Вот Андрей вернется,  озвучит. Но, к примеру, в Нью-Мексико, где мы базируемся, стоимость арендной платы сильно дифференцирована по диаметру телескопа – чем больше апертура, тем больше и плата за хостинг. На мой взгляд, это логично и легко мотивируемо. Кроме того, например, на хостинге в Чили, есть условие, что если вы зарабатываете на своих наблюдениях, то тогда стоимость аренды в разы больше. Так что на всякий болт, есть своя гайка с хитрой резьбой.

Что касается установки телескопа за процент времени наблюдений, то это общераспространенная практика. К примеру, Уссурийская обсерватория имеет право на часть времени наблюдений 50-см телескопа МФТИ. Или, вот взять телескоп Астротел на Казанской станции, на котором Тимур наблюдает, они тоже отдают часть своего времени Казанскому университету. Или вот, к примеру, 22-см телескоп в Андрушёвке. Его поставил любитель астрономии в готовый купол и с нашей ПЗС-камерой,  и время делится 50/50 для его и наших задач.

[kismet]

Т.е. к каждому телескопу должно быть по 2 компа. Один управляет, а на втором хранятся и обрабатываются результаты.

Из опыта администрирования парка серверов: Предложенная формула 2N избыточна, N+1 обычно достаточно. Но решать Вам, конечно.

Я написал не с бухты-барахты. Мы проверили это на своем опыте и пришли к выводу, что так оптимально.  Компьютеры должны быть только персональные.

[kismet]

Прошу прощения, отвлекся, ездили в Кисловодск, намечать места установки зданий и сооружений будущей обсерватории. В том числе отметили колышком место установки первого павильона для астрохостинга.

Здесь будет астрохостинг заложен.

А здесь будет стоять обсерватория Роскосмоса.

По соседски заглянули на ГАС ГАО.

[kismet]

Панорама ГАС ГАО

На "ГАИШевской горе"

Вид на Эльбрус

[Olegus P.]

Эхх!
Красив зеленый Кавказ!

[kismet]

Приезжали на гору и ночью, чтобы проверить засветку.

Основная засветка идет со стороны ГАС ГАО  . Вроде бы есть фонарь прямо там, плюс окна и фонарь метеостанции, плюс два фонаря на столбах ЛЭП. Будем бороться за темноту. 

На юге внизу, под обрывом похоже стоит фонарь у кошары, есть крошечная засветка, усиливающаяся при появлении тумана. Думаю, легко решить проблему.

Чу-уть-чуть светится на севере, и, мало-мало свечения над горкой на северо-западе. Где-то там Кисловодск.

В общем, в целом, очень неплохо.

[Olegus P.]

Фонарь на станции отключается переключателем на столбе.
Еще светомаскировку нарушают когда приезжают в гостиницу при въезде.

[kismet]

Эхх!
Красив зеленый Кавказ!

Да, цветущий луг - бесподобен. Жалко было по нему ездить. Старались попадать в свою же колею.

Но, солнце - коварно. За 40 минут лысина обгорела напрочь, облезать будет 

[Андрей Остапенко]

Стоимость астрохостинга официально не озвучена. Вот Андрей вернется, и, если захочет, то озвучит. Но, к примеру, в Нью-Мексико, где мы базируемся, стоимость арендной платы сильно дифференцирована по диаметру телескопа – чем больше апертура, тем больше и плата за хостинг. На мой взгляд, это логично и легко мотивируемо. Кроме того, например, на хостинге в Чили, есть условие, что если вы зарабатываете на своих наблюдениях, то тогда стоимость аренды в разы больше. Так что на всякий болт, есть своя гайка с хитрой резьбой.

Я вернулся и готов озвучить некоторые приблизительные цифры.
На сегодняшний день бизнес-модель предприятия, занимающегося астрохостингом, (т.е. сдачу в аренду площадей для установки телескопа + обслуживание/охрана либо уже установленных телескопов в сборе) строится на предварительном предположении, что достаточной окажется ежемесячная плата в размере 300-400 долл. за одно телескопо-место. Возможны и коррективы как в одну и другую сторону.  Более точные цифры появятся немного позже, когда окнчательно будут завершены все предварительные этапы, связанные с оформлением землеотвода, заключением договоров аренды и т.п. Само собой, будет и дифференциация в зависимости от вида договора, объема предоставляемых услуг и т.п.

От себя (как от частного лица) прокомментирую это так: цена немаленькая, но и не заоблачная, как на многих зарубежных хостах. Лично для меня это многовато, но я нашел решение в виде кооперации. Мы с моим товарищем планируем ставить сетап на двоих, а это уже вполне приемлемые траты.

Ну, в общем, в течение ближайшего месяца постараемся все досчитать и объявить. В общем, готовьтесь

П.С. По плану, первые несколько телескопов должны зажужжать на станции уже в этом году! Надеюсь, управимся...

[artym]

От себя (как от частного лица) прокомментирую это так: цена немаленькая, но и не заоблачная, как на многих зарубежных хостах. Лично для меня это многовато, но я нашел решение в виде кооперации. Мы с моим товарищем планируем ставить сетап на двоих, а это уже вполне приемлемые траты.

Т.е на одной монтировке две трубы?Или по-очереди снимать планируете?

[Serj]

Кто-нибудь последние 15 лет собирал астроклиматическую статистику в найше стране?

Накопал свежую инфу: В.Е.Панчук, В.Л.Афанасьев "Астроклимат Северного Кавказа - мифы и реальность"

Выводы:

Сравнение астроклиматических данных для САО, ГАС ГАО и Терскола пока не позволяет утверждать, что зафиксированы значимые различия, определяемые орографическими особенностями районов. Пока можно уверенно утверждать лишь то, что уровень потерь наблюдательного времени на Северном Кавказе определяется барическими процессами, общими для трех обсерваторий.

[карамба]

Cпасибо.

"В большинстве случаев наблюдается порочная тенденция: после выбора места для обсерватории и ввода основного телескопа в эксплуатацию астроклиматические исследования в пункте установки сворачиваются (или их объем существенно понижается)."

[kismet]

Место будущего астрохостинга лично осмотрел Андрей Остапенко.

Ему понравилось   

Добавляю фото цветов - а то была дискуссия, что их здесь мало 

Фото взяты отсюда

http://photo-kmv.ru/photo/gas-gao-13-avgusta-2011/
ГАС ГАО 13 августа 2011

А последнее фото из моего "загашника".

[kismet]

Вот и пригодилось мое увлечени цветочки фотать 

[kismet]

Цветущий альпийский луг - это красотища 

[kismet]

И, еще чутка 

[Timur]

Кто-нибудь последние 15 лет собирал астроклиматическую статистику в найше стране?

Накопал свежую инфу: В.Е.Панчук, В.Л.Афанасьев "Астроклимат Северного Кавказа - мифы и реальность"

Выводы:

Сравнение астроклиматических данных для САО, ГАС ГАО и Терскола пока не позволяет утверждать, что зафиксированы значимые различия, определяемые орографическими особенностями районов. Пока можно уверенно утверждать лишь то, что уровень потерь наблюдательного времени на Северном Кавказе определяется барическими процессами, общими для трех обсерваторий.

Вот цитата, после которой думаю спорить где лучше погода, в САО или на ГАС ГАО - бессмысленно:
Мы считаем, что имеющаяся статистика и раз-
личия в методике определения числа ясных ночных
часов не позволяют достоверно выявить различия
между тремя обсерваториями Северного Кавказа
(ГАС ГАО, САО, пик Терскол). Для конкретного
пункта вариации числа ясных ночных часов (в
пределах 10–15%), оказываются большими, чем
различия между пунктами.

[kismet]

А что, кто-то спорит?
Для астрохостинга Кисловодск выбран несколько по другим соображениям:

В Кисловодске много свободного места, есть, где развернуться с нашими большими планами .

Нужен участок в горах, с электричеством, Интернетом и т.д. Я решил начать с Кисловодска, поскольку наша фирма так и так берет себе большой кусок земли под телескопы Роскосмоса и свои. И, будут приняты на работу как минимум несколько человек - инженеров, наблюдателей и т.д. Будет строиться небольшая гостиница, будет забор, охрана, подтянут электричество (там недалеко ЛЭП проходит), Интернет. Т.е. здесь удобно отработать некие решения, технические и организационные, по астрохостингу.

С другой стороны, не совсем понятно на чем базируются мнения экспертов:

"В большинстве случаев наблюдается порочная тенденция: после выбора места для обсерватории и ввода основного телескопа в эксплуатацию астроклиматические исследования в пункте установки сворачиваются (или их объем существенно понижается)."

Чтобы делать окончательные выводы надо мониторить погоду и там и там как минимум несколько лет. Но, ужо скоро, мы начнем это делать в Кисловодске - где-то с октября-ноября. Т.е. данные по Кисловодску cо временем будут. А откуда будем брать данные по Архызу?

[kismet]

Из последних новостей. Заканчивается оформление земли в аренду на 49 лет на ЗАО "Астрономический научный центр "Проект-Техника". Скоро приступят к строительству забора, протягиванию ЛЭП и возведению основого здания обсерватории (оно будет модульного типа, все модули уже изготовлены). Дима закончил, насколько смог, проект астросарайчика - напомню, их возведут сразу 2 штуки, один под телескопы Проект-Техники, второй под астрохостинг.

[Timur]

Данные по САО мониторятся постоянно, с большой тщательностью.

[Olegus P.]

Данные по САО мониторятся постоянно, с большой тщательностью.

Ты уже говорил, но, как я понимаю, они под грифом ДСП. Считай, что их нет.
Данные, во избежание кривотолков, должны быть в открытом доступе.
Как раз сокрытие данных приводит к мысли, что есть, что скрывать.

Абсолютно согласен.
Какая то редкостная дурь или злой умысел.

[Olegus P.]

Хорошее дело затеяли.
Скоро "проинспектируем" вашу стройку.

Надеюсь погодный датчик поставите там и будете сообщать статистику погоды для фанов ГАС ГАО

[Opossum]

какие даты отправления из масквы литерных с оборудованием? Есть возможность лишний вагончик прицепить?
На самом деле, проблема транспортировки с перегрузками тяжёлого, хрупкого и ценного оборудования имеет место быть. Наверное, придётся ГАЗельку с подмосковной дачи прямо туда гнать 

[tomato]

А небо то синее

[LeonidOS]

Красотища 

[Opossum]

Бог в помощь!

Егор

Аллах Акбар!

Виды Эльбруса, доступные с ГАС ГАО и новых окрестных обсерваторий - огромное преимущество этого места.
Если вокруг видна красота Природы, значит можно надеяться на соответствующие результаты работы телескопов. Надо соответствовать!

P.S. лишний стимул подняться на Гору с севера!

[Gera]

Последний план астросарая от Димы Иванова

В астросарае на Кавказе тоже Центурион будет стоять? 18 или 28 ?

[Opossum]

Последний план астросарая от Димы Иванова

не пойму, почему окружности эксцентричны фундаментам к северу, а не к югу 
на первый взгляд логичной кажется обратная картина - ведь южная сторона труб телескопов всегда длиннее, если они не совсем уж рефракторы

[StasV]

Последний план астросарая от Димы Иванова

не пойму, почему окружности эксцентричны фундаментам к северу, а не к югу 
на первый взгляд логичной кажется обратная картина - ведь южная сторона труб телескопов всегда длиннее, если они не совсем уж рефракторы

из за наклона оси прямого восхождения в сторону полюса. у нас в южном полушарии колонны смещены относительна центра башен в противоположную сторону

[Gera]

Последний план астросарая от Димы Иванова

В астросарае на Кавказе тоже Центурион будет стоять? 18 или 28 ?

50-см новая разработка Олега и Сергея. Второе место отведено под 50-см Ричи Астросиба на Парамаунте. Третье - под 40ку от Орион-Оптикс. Четвертое, видимо, под 25-см ОРИ-25.

Ясно. В ответе 390 на нижнем эскизе мне Центурион увиделся, а  там действительно в подписи 500. А зеркало (смотрю на фото) надо бы за центр перекрепить, там же отверстие есть. Стабильность юстировки и все такое...

[Opossum]

Под четыре фундамента телескопов в павильоне с откатной крышей вырыли котлованы, установили каркасы из арматуры с закладными элементами и залили бетоном. Под фундамент самого павильона по периметру вырыта траншея.

Для ЭОПов: - готовы траншеи под фундаменты сарайчиков, установлена опалубка и каркасы из арматуры, сегодня наверное уже залили бетоном, начали рыть ямы под фундаменты телескопов.
Под общежитие фундаменты готовы. Забор установлен процентов на 20. Люди работают от рассвета до заката, стройка идёт очень бодро.

Некоторые решения по размещению фундаментов телескопов в павильоне с откатной крышей, принимались в ситуации незнания дальнейшего плана строительства павильона, хоть бы чертёжик какой был... - всё проще лавировать в мире со множеством неизвестных
Колонны сориентировали точно по полярной звезде, проведя первую ночь под звёздами. Из трёх ночей две были ясными, и улетали при ясном небе.

Засекли теодолитом контрольные точки на колоннах? Интересно будет весной сравнить
Надеюсь, опыт специалистов и тамошние скальные грунты спасут колонны от плавания!

[Дмитрий Иванов]

Засекли теодолитом контрольные точки на колоннах? Интересно будет весной сравнить
Надеюсь, опыт специалистов и тамошние скальные грунты спасут колонны от плавания!

Проще, наверное, по полярке определять? Колонны, ведь за стенами будут, не проверишь.

[Opossum]

когда своё барахло перевозить? рассчитывать на весну?

[Андрей Остапенко]

Я думаю, что весной еще будут только готовиться фундаменты под любительские павильоны. Реальнее -  начало лета, скорее всего.

[Андрей Остапенко]

От себя (как от частного лица) прокомментирую это так: цена немаленькая, но и не заоблачная, как на многих зарубежных хостах. Лично для меня это многовато, но я нашел решение в виде кооперации. Мы с моим товарищем планируем ставить сетап на двоих, а это уже вполне приемлемые траты.

Т.е на одной монтировке две трубы?Или по-очереди снимать планируете?

Нет, у нас не планируется такого разделения. Так как наша идеология в том, что касается съемки практически полностью совпадает, разногласий по выбору объектов и т.п. не предвидится, будем снимать совместно, т.е. авторство снимков не будет разделяться, они будут совместными. Обработкой, возможно, будем заниматься порознь, но и это не обязательно, посмотрим. А вообще, в будущем планируем поставить на монтировку две трубы - одну для дип-ская, другую - планетную.  Монтировка будет Бостиана-Мэйнелла, она легко это позволит.

Но это не значит, что нельзя по-другому Думаю, другие смогут договориться и на других основаниях - по очереди и т.п...

[kirichek]

Главное здание обсерватории уже стоит.

Фундаменты под телескопы ЭОП и первый астросарай.

Забор вокруг уже натянут.

На переднем плане (в центре и справа) вышеупомянутые фундаменты.

[kirichek]

Началось шевеление и на месте строящейся обсерватории ГАИШ МГУ.

Традиционная панорама ГАС ГАО. На этот раз осенняя.


Не только Стас любит играть в снежки вне зимнего сезона 

[Андрей Остапенко]

В главном здании новой обсерватории 22 койко-места. Уже начинают бурить скважину, обещают пруд с форелями, беседки, манглалы, барашков ...

Ой-ой! Разврат уже показался на горизонте! Лучше бы о главном информировать народ.
А главное вот в чем: сегодня первая ЛАсточка должна направиться на юг для контроля заливки фундамента первого любительского павильона! Это настоящий ЭТАП в проекте. К лету должны подняться и заработать два ЛА-павильона, к концу лета - еще один, а дальше  будет видно...

[Mikhail Nalivkin]

Отцы-основатели, озвучте минимальный срок аренды  pls

[ZamaZzZka]

А лучше добсоны, чтоб так приехал и наблюдай.

[Opossum]

А лучше добсоны, чтоб так приехал и наблюдай.

истинно так! Оно и лучше, и дешевле будет,кмк
Только добики нужны синсканные- чтобы и неумехам-астрофотографам тоже было чем заняться

[dvmak]

...
А если речь идет о том, чтобы просто приехать на неделю-другую и понаблюдать, да, на здоровье. Гостиница на 22 койко-места уже есть. Видимо и столовая будет. Где-нибудь рядом с гостиницей зальем площадку для разовых ЛА-посетителей. К слову, планируем купить и свой телескоп для визуальных наблюдений, какой-нибудь 36 см Целестрон.

Готов приехать поснимать и понаблюдать следующим летом. С кем договариваться об организационной стороне?

[dvmak]

А лучше добсоны, чтоб так приехал и наблюдай.

истинно так! Оно и лучше, и дешевле будет,кмк
Только добики нужны синсканные- чтобы и неумехам-астрофотографам тоже было чем заняться

Пока в планах купить только один телескоп для визитеров. И Олег рекомендует именно 36-см Целестрон.  На фоне общих вложений в обсерваторию это будет почти незаметно. Сомневаюсь, что мы будем закупать целый парк разных телескопов для приезжих любителей повизуалить. Все ж таки основная цель обсерватории - профессиональная астрономия. Но, поживем-увидим. Будет зависеть от степени энтузиазма будущих сотрудников.

Тогда единственное пожелание - монтировка не альт-азимут. Ну и если будет возможность поставить доп. вентиляцию трубы - то будет совсем хорошо. Тут Алексей Юдин вполне грамотный в этих делах товарищ.

[d_w]

...
А если речь идет о том, чтобы просто приехать на неделю-другую и понаблюдать, да, на здоровье. Гостиница на 22 койко-места уже есть. Видимо и столовая будет. Где-нибудь рядом с гостиницей зальем площадку для разовых ЛА-посетителей. К слову, планируем купить и свой телескоп для визуальных наблюдений, какой-нибудь 36 см Целестрон.

Готов приехать поснимать и понаблюдать следующим летом. С кем договариваться об организационной стороне?

+1 Но только этой зимой, в феврале в двадцатых числах?

[Андрей Остапенко]

Отцы-основатели, озвучте минимальный срок аренды  pls

Один год.

[Olegus P.]

Стройка у ребят как надо.
Уличного освещения тоже не замечено.
Насчет вооруженной охраны может оно вам и надо. Я не в курсе какие здесь для вас угрозы.

А вот стройка ГАИШа да и сами сотрудники солнечного ГАС зачастую полностью плюют на светомаскировку. Это горькая правда.

Вот снимок где справа видна "елка" на буровой ГАИШ.
http://www.starlab.ru/attachment.php?attachmentid=109472&d=1320146978

сегодня если погоды не будет постараюсь сделать панорамку локальной засветки....

[Бородатый Кабан]

сегодня если погоды не будет постараюсь сделать панорамку локальной засветки....

Да, любопытно будет глянуть. Как вообще погодка, Олег? "Термостабилизация" закончилась? 

[Olegus P.]

здесь читай про погоду
http://www.starlab.ru/showthread.php?t=22149

[Бородатый Кабан]

Зачёт. Отыгрыватесь за прошлый год, значить. 
На Кинжал задвинули?
Привет братве передавай. 

[Андрей Остапенко]

...
А если речь идет о том, чтобы просто приехать на неделю-другую и понаблюдать, да, на здоровье. Гостиница на 22 койко-места уже есть. Видимо и столовая будет. Где-нибудь рядом с гостиницей зальем площадку для разовых ЛА-посетителей. К слову, планируем купить и свой телескоп для визуальных наблюдений, какой-нибудь 36 см Целестрон.

Готов приехать поснимать и понаблюдать следующим летом. С кем договариваться об организационной стороне?

Уточни сроки и длительность заезда. Договариваться о деталях пока еще рановато, планируем озвучить их в январе, но уже можно сказать с уверенностью, что принимать астротуристов в полную силу, так сказать, будем готовы с начала лета. Пока рассмотрим заявки и сможем, наверное, предложить что-то несколько сокращенное (в частности, с еще не полным набором бытовых услуг).

+1 Но только этой зимой, в феврале в двадцатых числах?

То же самое, давай заявку. Сколько, на сколько, что дополнительно нужно. Попытаемся до этого времени залить площадку перед гостиницей, чтобы расположить несколько сетапов.
Присылать можно в личку или на почту.

[Андрей Остапенко]

Наверное, имеет смысл переименовать тему. Астрохостинг предполагается организовывать не на ГАС ГАО, так что название темы вводит в заблуждение. Так, например, обсерватория ГАИШ называется КГО, Кавказская горная обсерватория, а не КГО на ГАС ГАО

Может быть, "Астрохостинг в Кисловодске"?

[Olegus P.]

сегодня если погоды не будет постараюсь сделать панорамку локальной засветки....

Да, любопытно будет глянуть.

вот снял панорамку которая дает некое представление о засветке

снято от восточного забора ГАС
справа видна заходящая Луна
слева засветка от Кисловодска
http://img853.imageshack.us/img853/5779/0img9639schsch5494x1024.jpg

[alfardus]

Да, злобных ртутных огней стало реально много.

[ZamaZzZka]

вот снял панорамку которая дает некое представление о засветке

снято от восточного забора ГАС
справа видна заходящая Луна
слева засветка от Кисловодска
http://img853.imageshack.us/img853/5779/0img9639schsch5494x1024.jpg

А чего там справа такое яркое? Этот тот фонарь, который вы ходили отключали?

А блин, это ж Луна.  Мне показалось сначала, что Луна в центре, а это елка.

[Виктор Воропаев]

А лучше добсоны, чтоб так приехал и наблюдай.

 Насколько слышал, идея нашла понимание - для визуальщиков будет площадка и, в перспективе, большие добы в аренду.

[Андрей Остапенко]

Тему почистил, разделил. Основная часть дискуссии о том, как именно должен выглядеть хостинг перемещена в отдельный топик: : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,90077.msg1563461.html#msg1563461

[Андрей Остапенко]

Продолжаем предварительное информирование заинтересованных лиц.

Сейчас предполагается, что будущим клиентам будет предложено три вида услуг:

1. Пользование оборудованием "хостера". В аренду будет предоставляться оборудование различного класса, соответственно, по различным ценам. Можно будет арендовать его как на продолжительные сроки, так и на полночи (минимальная. Заявки будут приниматься посредством специальной формы на сайте.

2. Возможность установить установить свое оборудование на территории хостера. Будут предоставляться две возможности:
а) Установка в общий павильон. Эти павильоны будут возведены хостером по собственным проектам, клиентам будут предоставлены типовые решения по установке.
б) Установка в отдельный павильон. Предполагается возможность возведения по собственному проекту, равно как и по типовому. 

3. Астротуризм. Возможность проживания на территории базы хостера в течение определенного времени. Предоставляется благоустроенное жилье, площадки для наблюдения, помещения для хранения телескопов.
Вместе с услугой проживания могут попутно быть предложены услуги по аренде оборудования, а также по хранению оборудования клиента.

Для пп. 1 и 2 предусматривается возможность заключения договоров нескольких типов, отличающихся набором услуг. Так, например, в случае установки собственного оборудования, договор может предусматривать как минимальное технического обслуживания/сопровождения (передернуть питание комплекса, включить-выключить монтировку, камеру, комп, проверить состояние частей и т.п.), так и максимальное, т.е. поиск и устранение неисправностей, настройку оборудования, софта и т.п. Разумеется, стоимость этих услуг будет разной.
Само собой, все типы договоров будут включать в себя минимальный набор базовых услуг: охрана, поддержание электропитания, штатное и аварийное включение/выключение, открывание и закрывание чего положено, поддержание в работоспособном состоянии каналов связи, систем слежения/наблюдения и проч.

Продолжение следует...

[Mikhail Nalivkin]

Андрей, как там процесс созревания условий хостинга?
Интересует прежде всего п.2.

[1212Lupus]

3. Астротуризм. Возможность проживания на территории базы хостера в течение определенного времени. Предоставляется благоустроенное жилье, площадки для наблюдения, помещения для хранения телескопов.

Так почём этот вид опиума для народа в сутки? Или до января информации не будет?

[kismet]

3. Астротуризм. Возможность проживания на территории базы хостера в течение определенного времени. Предоставляется благоустроенное жилье, площадки для наблюдения, помещения для хранения телескопов.

Так почём этот вид опиума для народа в сутки? Или до января информации не будет?

А м.б. и попозже. Сперва ж все должно заработать, надо площадку сделать (мнения разделились, кстати, какая лучше - бетон, газон или гравий), купить телескопы для визуала, купить мебель, белье, нанять персонал, продумать, как стирать, построить столовую, купить и поставить очистные сооружения. Только после этого можно оценить стоимость человеко-места. Наберитесь терпения, уже недолго 

[Андрей Остапенко]

Инфа будет к концу января. И по хостингу и по астро-туризму.

[1212Lupus]

Инфа будет к концу января. И по хостингу и по астро-туризму.

Я так -- напомнить, что до конца января всего две недели осталось... 

[Serj]

Предлагаю совместить астротуризм и трудотерапию. Сам бы поработал с удовольствием.

[kismet]

Инфа будет к концу января. И по хостингу и по астро-туризму.

Я так -- напомнить, что до конца января всего две недели осталось... 

Дык год же не уточнили какой    М.б. имелся в виду январь 2013 

[Андрей Остапенко]

Инфа будет к концу января. И по хостингу и по астро-туризму.

Я так -- напомнить, что до конца января всего две недели осталось... 

Спасибо за информацию, мы помним и работаем сейчас над этим.

[StasV]

Поскольку не все регулярно заходят в раздел по софту. Размещу анонс тут.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,92344.msg1817736.html#msg1817736