A A A A Автор Тема: Открытия новых экзопланет  (Прочитано 360220 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Сообщений: 1 382
  • Рейтинг: +3/-11
  • все будет хорошо
    • Награды
Re: Открытия новых экзопланет
« Ответ #3800 : 29.08.2010 [17:21:09] »
Трудно спорить с человеком,который правит Википедию... :'(
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 4 313
  • Рейтинг: +32/-4
    • Награды
Re: Открытия новых экзопланет
« Ответ #3801 : 29.08.2010 [17:22:46] »
А что мешает Вам?  :) Если Вы не согласны - отмените правку. Но там был написан очевидный бред.

Оффлайн arduan

  • *****
  • Сообщений: 1 382
  • Рейтинг: +3/-11
  • все будет хорошо
    • Награды
Re: Открытия новых экзопланет
« Ответ #3802 : 29.08.2010 [17:41:06] »
А что мешает Вам?  :) Если Вы не согласны - отмените правку. Но там был написан очевидный бред.
Верно.Марс - 1,52 а.е. от Солнца. Короче говоря,нужно ждать.Февраля и наблюдений телескопа Кеплер.Но с учетом того,что доплеровским методом можно "ловить" планеты-гиганты с периодами до примерно 10 лет,все это очень и очень подозрительно... :'(
« Последнее редактирование: 29.08.2010 [17:54:30] от arduan »
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Сообщений: 3 138
  • Рейтинг: +30/-31
    • Награды
Re: Открытия новых экзопланет
« Ответ #3803 : 29.08.2010 [21:53:58] »
утверждающий уникальность СС должен самостоятельно прикинуть вероятность существования системы, удовлетворяющий критериям аналога (тип звезды * кол-во планет * ... *...*...*...), затем утверждающий должен будет, учитывая численно селективность методов, показать, что вероятность достаточно высока для того чтобы мы уже увидели среди известных планетных систем аналог, удовлетворяющий уже определённым критериям
тогда будет уже интересно и пообсуждать
Homo homini lupus est

Оффлайн Иван С. Брюханов

  • *****
  • Сообщений: 1 605
  • Рейтинг: +10/-5
    • Награды
Re: Открытия новых экзопланет
« Ответ #3804 : 30.08.2010 [01:10:33] »
Молодец  arduan...!!!

Всё правильно вчера расписал...

только
Цитировать (выделенное)
HD 69830  Spectral Type K0V       Metallicity [Fe/H] -0.05 (± 0.02)  звезда, жёлтый карлик, которая находится в созвездии Корма на расстоянии 41 светового года от Земли. В 2005 году космический телескоп «Спитцер» обнаружил пояс астероидов, движущийся вокруг звезды. Пояс астероидов казался намного больше и активнее пояса Солнечной системы. В 2006 году были подтверждены 3 планеты, сравнимые по массе с Нептуном, которые вращаются вокруг звезды и действуют как «пастухи» пояса астероидов.
HD 69830 d — экзопланета,  с периодом 197 дней. Это наиболее отдаленная известная планета в своей планетарной системе, возможно находится в пределах, пригодных для жизни.Но,это планета типа Нептуна,следовательно жизнь на ней невозможна. :(

Да. правильно, жизнь на самой планете HD 69830 d НЕВОЗМОЖНА... НО...

Больше всего за душу ЦАПАЕТ - звезда HD 69830 - фотометрический стандарт в звёздной фотометрии ... Значит нет колебаний блеска... Почти как у Солнца.

Минской группой была планета HD 69830 d предложена в качестве вероятного НОСИТЕЛЯ спутниковой системы, где один из спутников как подобие Земли (типа Европы у Юпитера) пригоден для возникновения жизни ... ;)

Цитировать (выделенное)
"...О землеподобных планетах в данной системе не приходится говорить, так как планеты HD 69830 b и HD 69830 c находятся на расстояниях соответственно 0,08 и 0,19 А.Е., к тому же плоскость орбиты планеты HD 69830 b расположена под углом около 100°  к плоскости «эклиптики» планет HD 69830 c и HD 69830 d.
Скорее всего, можно предположить, что только у планеты HD 69830 d на одном из землеподобных спутников имеются прекрасные условия для возникновения жизни..."
« Последнее редактирование: 30.08.2010 [01:43:29] от Иван С. Брюханов »

Оффлайн Иван С. Брюханов

  • *****
  • Сообщений: 1 605
  • Рейтинг: +10/-5
    • Награды
Re: Открытия новых экзопланет
« Ответ #3805 : 30.08.2010 [01:41:54] »
   Согласен, согласен. Пока похожего- ничего. Из всего, что известно, аналогов СС быть не может.
По крайней мере
HD13931b
HD154345b
GJ832b
HD70642b
Gj849b

GJ832 и Gj849 в "аналоги СС" не годятся: звёзды - красные карлики, с низким коэф. металличности. К  тому же НЕ ОПРОВЕРГНУТО - но по своей природе фактически все красные карлики звёзды типа UV Cet - т.е. вспышечные и из-за того что эффективная орбита у них на расстоянии 0,16 - 0,2 а.е. то вероятные планеты земного типа ЩЕДРО поливаются корпускулярными потоками во время вспышек и к тому же из-за близкого расстояния к звезде возможные планеты будут испытывать мощные геологические катаклизмы ...

bis

Оффлайн Иван С. Брюханов

  • *****
  • Сообщений: 1 605
  • Рейтинг: +10/-5
    • Награды
Re: Открытия новых экзопланет
« Ответ #3806 : 30.08.2010 [01:58:13] »
Планета HD 70642 b, открытая в 2003 году, обращается вокруг родительской звезды на расстоянии около 3,3 а.е. — это приблизительно равно расстоянию между орбитами Земли и Марса в нашей Солнечной системе. Таким образом, она находится в обитаемой зоне, т.е. это оптимальное расстояние для возникновения планеты с условиям, близким к земным.
В Википедии я уже исправил: нельзя верить всему, что там написано ;)

Кстати, о HD 70642 b ...

Вероятная планета типа Земли попадает на резонансный пик 1 к 3 (Земля по отношению к Юпитеру в резонансном пике 1 к 5 ..)  ;)
http://www.allplanets.ru/star.php?star=HD%2070642
Минской группой были предложены звезда HD 70642 с гипотетической землеподобной планетой на расстоянии 0,9-1,1 а.е. и планетой-пастухом HD 70642 b ПРИГОДНОЙ для зарождения жизни на гипотетической землеподобной планете.

Цитировать (выделенное)
"...HD 70642 (SAO 199126, GC 11411, TYC 7665-696-1, CD -39 4247; спектр G5 IV-V, масса практически равна массе Солнца,  радиус 0,84 радиуса Солнца, температура 5533 К; находится на расстоянии 29 парсек, имеет одну планету-гигант). Эта планетарная система может быть наиболее предположительно обитаема. Планета HD 70642 b (2 массы Юпитера) с эксцентриситетом орбиты равным 0.1±0.06 вращается на расстоянии от звезды 3,3 А.Е. Гипотетическая землеподобная планета может находиться на расстоянии 0,8 – 1,2 А.Е. от звезды и вращаться по орбите с минимальным эксцентриситетом. В этом случае условия для возникновения и развития там жизни могут быть очень благоприятные.
Фактор «астероидного пояса» (резонансный пик 1:2), как в случаях с HD 4208 и 47 UMa, гипотетической землеподобной планете не угрожает, так как «кольцо жизни», в котором землеподобная планета может располагаться, попадает в резонансный пик 1:3. «Астероидный пояс» находится на расстоянии 1,7 – 2,0 А.Е. от планеты-гиганта..."
« Последнее редактирование: 30.08.2010 [02:16:00] от Иван С. Брюханов »

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 4 313
  • Рейтинг: +32/-4
    • Награды
Re: Открытия новых экзопланет
« Ответ #3807 : 30.08.2010 [02:15:09] »
GJ832 и Gj849 в "аналоги СС" не годятся: звёзды - красные карлики, с низким коэф. металличности. К  тому же НЕ ОПРОВЕРГНУТО - но по своей природе фактически все красные карлики звёзды типа UV Cet - т.е. вспышечные и из-за того что эффективная орбита у них на расстоянии 0,16 - 0,2 а.е. то вероятные планеты земного типа ЩЕДРО поливаются корпускулярными потоками во время вспышек и к тому же из-за близкого расстояния к звезде возможные планеты будут испытывать мощные геологические катаклизмы ...
Ещё раз: речь не идёт о возможности жизни в перечисленных системах, сходство в общей "архитектуре", когда планета-гигант находится на удалённой от звезды и низкоэллиптичной орбите.

Оффлайн Иван С. Брюханов

  • *****
  • Сообщений: 1 605
  • Рейтинг: +10/-5
    • Награды
Re: Открытия новых экзопланет
« Ответ #3808 : 30.08.2010 [02:20:27] »
GJ832 и Gj849 в "аналоги СС" не годятся: звёзды - красные карлики, с низким коэф. металличности. К  тому же НЕ ОПРОВЕРГНУТО - но по своей природе фактически все красные карлики звёзды типа UV Cet - т.е. вспышечные и из-за того что эффективная орбита у них на расстоянии 0,16 - 0,2 а.е. то вероятные планеты земного типа ЩЕДРО поливаются корпускулярными потоками во время вспышек и к тому же из-за близкого расстояния к звезде возможные планеты будут испытывать мощные геологические катаклизмы ...
Ещё раз: речь не идёт о возможности жизни в перечисленных системах, сходство в общей "архитектуре", когда планета-гигант находится на удалённой от звезды и низкоэллиптичной орбите.

Это ВСЁ ПОНЯТНО, Olweg ... ПОЛНОСТЬЮ согласен  ;) Но можно было б выделить тему КАК РАЗ насчёт внесолнечных планетарных систем и возможности возникновения жизни на них...

С жёстким критерием --- обсуждается только вероятность возникновения только белковой жизни наподобие ЗЕМНОЙ... ТАК КАК аналогов других типов жизни не найдено...
« Последнее редактирование: 30.08.2010 [02:30:43] от Иван С. Брюханов »

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Сообщений: 3 138
  • Рейтинг: +30/-31
    • Награды
Re: Открытия новых экзопланет
« Ответ #3809 : 30.08.2010 [11:54:49] »
жизнь на самой планете HD 69830 d НЕВОЗМОЖНА
почему?
Вероятная планета типа Земли попадает на резонансный пик 1 к 3
получается 690 суток - холодноватая орбита для звезды меньше Солнца
GJ832 и Gj849 в "аналоги СС" не годятся: звёзды - красные карлики, с низким коэф. металличности. К  тому же НЕ ОПРОВЕРГНУТО - но по своей природе фактически все красные карлики звёзды типа UV Cet - т.е. вспышечные и из-за того что эффективная орбита у них на расстоянии 0,16 - 0,2 а.е. то вероятные планеты земного типа ЩЕДРО поливаются корпускулярными потоками во время вспышек и к тому же из-за близкого расстояния к звезде возможные планеты будут испытывать мощные геологические катаклизмы ...
очередная провокация КК-[----]а в этой теме?
для начала надо бы подсчитать, доходят ли корпускулярные потоки до поверхности с учётом магнитных полей и атмосферы
а вопрос геологической активности с жизнью связан вообще слабо
спросите у исландцев, которые ванную принимают под открытым небом, когда вокруг лежит снег
« Последнее редактирование: 30.08.2010 [12:03:34] от Höðr »
Homo homini lupus est

Оффлайн andi

  • *****
  • Сообщений: 3 703
  • Рейтинг: +57/-6
    • Награды
Re: Открытия новых экзопланет
« Ответ #3810 : 30.08.2010 [12:49:43] »

а вопрос геологической активности с жизнью связан вообще слабо


    Вопрос геологической активности с жизнью связан крепче некуда. На него завязан круговорот веществ и, соответственно, состояние климата. Причем про "состоянием климата" надо понимать не теплее- холоднее, а крайности Венера-Марс. А под "геологической активностью" большой комплекс вопросов, а не её просто наличие- отсутствие.

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Сообщений: 3 138
  • Рейтинг: +30/-31
    • Награды
Re: Открытия новых экзопланет
« Ответ #3811 : 30.08.2010 [13:01:44] »
Вопрос геологической активности с жизнью связан крепче некуда.
на Земле - да
желательно чтобы на интересующей нас планете активность тоже была
однако непонятно, каковы верхние пределы этой активности для жизни
Homo homini lupus est

Оффлайн andi

  • *****
  • Сообщений: 3 703
  • Рейтинг: +57/-6
    • Награды
Re: Открытия новых экзопланет
« Ответ #3812 : 30.08.2010 [13:11:59] »

желательно чтобы на интересующей нас планете активность тоже была
однако непонятно, каковы верхние пределы этой активности для жизни

    Это просто еще одно огромное и непонятное поле в смысле пригодности планеты для жизни- после типа звезды, типа планеты  и  характера орбиты. Быть явно должна, а какая- боюсь не только я, а никто не опишет.

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Сообщений: 3 138
  • Рейтинг: +30/-31
    • Награды
Re: Открытия новых экзопланет
« Ответ #3813 : 30.08.2010 [13:34:28] »
отсюда следует, что утверждение
GJ832 и Gj849 ... не годятся: ... из-за близкого расстояния к звезде возможные планеты будут испытывать мощные геологические катаклизмы ...
- заведомо ложно
я уже не говорю о том, что автор того сообщения незаметно перепутал критерии "аналог СС" и "планета, пригодная для жизни (какой - не указано)"
Homo homini lupus est

Оффлайн Иван С. Брюханов

  • *****
  • Сообщений: 1 605
  • Рейтинг: +10/-5
    • Награды
Re: Открытия новых экзопланет
« Ответ #3814 : 30.08.2010 [14:36:39] »
Цитировать (выделенное)
Цитата: Иван С. Брюханов от Сегодня в 01:10:33

    жизнь на самой планете HD 69830 d НЕВОЗМОЖНА

почему?

Великовата по массе ... Сам будешь там весить тонны и из воды не выйдешь ... :)

Цитировать (выделенное)
Цитата: Höðr от Сегодня в 11:54:49


    а вопрос геологической активности с жизнью связан вообще слабо

    Вопрос геологической активности с жизнью связан крепче некуда.

+++
Цитировать (выделенное)
Цитата: Иван С. Брюханов от Сегодня в 01:41:54

    GJ832 и Gj849 ... не годятся: ... из-за близкого расстояния к звезде возможные планеты будут испытывать мощные геологические катаклизмы ...

- заведомо ложно

Совершенно нет ... Вспомните Юпитер и Ио ... Для примера ... А если звезда и планета, которая ближе к звезде в 2-5 раз, чем Меркурий к Солнцу ? Не будет геологических катаклизмов на планете ? :)

Оффлайн vika vorobyevaАвтор темы

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 4 753
  • Рейтинг: +154/-16
    • Записки Вики Воробьевой
    • Награды
Re: Открытия новых экзопланет
« Ответ #3815 : 30.08.2010 [14:53:48] »
Мне кажется, некоторые участники дискуссии путают два очень разных вопроса: архитектуру внесолнечных планетных систем и возможность жизни на одной из планет системы.
Любая дискуссия про жизнь в настоящий момент поневоле носит умозрительный характер. Мы не знаем, есть ли жизнь на Марсе, в подледном океане Европы, в гейзерах Энцелада, под ледяной корой Титана - а пытаемся обсуждать ее наличие или отсутствие в далеких звездных системах. Особенно забавно читать категорические утверждения типа "в такой-то звездной системе жизни точно нет" :)
На данном уровне наших знаний имеет смысл говорить ТОЛЬКО об архитектуре внесолнечных планетных систем. Здесь уже накоплен наблюдательный материал, позволяющий делать определенные выводы. Например, что большинство планетных систем было возмущено, что привело к относительно высоким эксцентриситетам планет (~0.3). Однако доля невозмущенных планетных систем также достаточно велика (ну, скажем, 10-20%) В таких системах планеты вращаются по почти круговым орбитам, причем величины больших полуосей планет увеличиваются правильным образом в зависимости от порядкового номера планеты, укладываясь в некий аналог зависимости Тициуса-Боде для Солнечной системы.
Среди невозмущенных планетных систем есть и такие, где планеты-гиганты расположены на достаточно широких орбитах, а область в окрестностях эффективной земной орбиты выглядит пустой. Возможно, там есть планеты земного типа. Сколько таких систем в Галактике - сказать трудно. Строго говоря, КАЖДАЯ планетная система уникальна и существует в единственном экземпляре. И чем более жесткие критерии "похожести" мы будем применять, тем меньше "похожих" систем находить.

Оффлайн Иван С. Брюханов

  • *****
  • Сообщений: 1 605
  • Рейтинг: +10/-5
    • Награды
Re: Открытия новых экзопланет
« Ответ #3816 : 30.08.2010 [15:29:59] »
Спасибо Вика !

ПОЛНОСТЬЮ согласен  ;) Но можно было б выделить (ИЛИ ОТКРЫТЬ) тему КАК РАЗ насчёт внесолнечных планетарных систем и возможности возникновения жизни на них... И не только насчёт архитектуры планетарных систем..

С жёстким критерием --- обсуждается только вероятность возникновения только белковой жизни наподобие ЗЕМНОЙ... ТАК КАК аналогов других типов жизни не найдено... Пока что ...

В 2006 году в Минске в БГУ в лаборатории физической химии были проведены работы по математическому моделированию ситуации возникновения жизни на отдельных внесолнечных планетах ... Первый жёсткий критерий я привёл выше ...
ВТОРОЙ --- "...Авторы статьи при расчёте возможности возникновения жизни в планетарной системе рассматривают жизнь только бактериального уровня как наиболее приспособленную к неблагоприятным условиям обитания из всех известных ныне форм жизни..."

Оффлайн vsevolodson

  • *****
  • Сообщений: 3 138
  • Рейтинг: +30/-31
    • Награды
Re: Открытия новых экзопланет
« Ответ #3817 : 30.08.2010 [16:27:45] »
Великовата по массе ... Сам будешь там весить тонны и из воды не выйдешь ... :)
на экваторе нептуна ускорение силы тяжести всего на 14% больше земного
на той планете будет 1-2 g на экваторе, 2-4 g на полюсах, что совсем не страшно
Совершенно нет ... Вспомните Юпитер и Ио ... Для примера ... А если звезда и планета, которая ближе к звезде в 2-5 раз, чем Меркурий к Солнцу ? Не будет геологических катаклизмов на планете ? :)
ну катаклизмы, вулканы, и что с того? страшно, но не смертельно
Homo homini lupus est

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 3 554
  • Рейтинг: +32/-0
  • Илья
    • Награды
Re: Открытия новых экзопланет
« Ответ #3818 : 30.08.2010 [23:53:14] »
Галилеевы спутники имеют зависимость: чем дальше от Юпитера, тем более древняя поверхность. Может быть сказать напрямую что "холоднее" немного неправильно, но активность поверхности явно спадает (при примерно одинаковых масштабах, они грубо говоря все размерами с Луну).
Если бы вместо Юпитера была одна Ио, то поверхность такой планеты была бы больше похожа на лунную (или например Тритона), чем нашей Каллисто. Или например Титан, будь подальше от Сатурна, был бы похолоднее и покрыт жидкостью более обильно (хотя с Титаном вероятно всё ещё сложнее).

Я недавно прочёл одну книженцию (вроде довольно свежую, но может устаревшую), в ней утверждается, что разогрева приливными силами для такого масштабного эффекта недостаточно. А дело в вынужденных резонансах галилеевых спутников (чувствительных в смысле разогрева и к эллиптичности).
Так что например предполагая такой спутник у планеты-гиганта в поясе жизни определённой температуры и активности поверхности, связанной только с освещённостью звездой, мы можем сильно ошибаться. Потенциально температурные условия могут сильно зависеть от расположения уже в системе "Юпитера" (в сторону повышения, так что спутники HD 69830 d будут довольно тёпленькими, не только из-за большей близости самой планеты к звезде чем Земля).

То же может касаться и резонансов самих планет, особенно если они близки к звезде, как наши внутренние. Разогрев и поверхностная активность могут сильно возрастать не только от приливных сил (у одиночных от звезды и у тесных двойных планет как Земля-Луна), но возможно и от орбитальных резонансов.

Эта "проблема" легко "решается" отодвиганием планеты (землеподобной или гиганта со спутниками) от звезды. То есть условия сейчас моделируются очень приближённо. Для "горячих (и даже не очень) юпитеров" это конечно как мёртвому припарка, существенно влиять не будет. Но по мере открытия всё новых экзопланет будет всё больше очень интересных ситуаций, и будет нужно всё более сложное моделирование различных тонких эффектов.

Онлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5 560
  • Рейтинг: +223/-24
  • Янг, Карен
    • Награды
Re: Открытия новых экзопланет
« Ответ #3819 : 31.08.2010 [07:23:19] »
Комментарий модератора Еще раз, как сказала Вика, давайте более предметно. если кто-то хочет обсуждать возможность жизни на таких планетах, надо открыть тему об этом. Так как это не новостей (до сих пор!), подходяший раздел наверно будет "Вселенная, жизнь, разум". Было бы уместным давать ссылку на новую тему здесь.