A A A A Автор Тема: QHY8L  (Прочитано 34884 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 3 959
  • Рейтинг: +239/-22
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
Re: QHY8L
« Ответ #20 : 10.03.2011 [14:43:53] »
Первый свет
C первым светом, Олег!
Темновой, шумы с Кеноном не сравнивал на скорую руку?
А здесь ещё и матрица чуть больше, теперь ты этих фотонов наловишь - мама не горюй! ;)

Оффлайн moscowАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 183
  • Рейтинг: +504/-1
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
    • Skype - oleg_milantiev
Re: QHY8L
« Ответ #21 : 11.03.2011 [13:19:07] »
Первый свет
C первым светом, Олег!
Темновой, шумы с Кеноном не сравнивал на скорую руку?
А здесь ещё и матрица чуть больше, теперь ты этих фотонов наловишь - мама не горюй! ;)

Спасибо!
Пока именно что "на скорую руку" сравнил snr снятой М82 на кэнон через MPCC и M82 на qhy без корректора. Остальные элементы те же, место съёмки то же: http://www.starlab.ru/showpost.php?p=393661&postcount=496

Мне сложно говорить о точных цифрах, так как объективность теста хромает по следующим характеристикам:
- объект, снимаемый на кэнон был не в центре поля, а сбоку, стало быть ослаблен виньентированием;
- съёмка на кэнон шла через MPCC, против прямой съёмки на QHY;
- конечно, надо было бы сравнить калиброванные кадры кэнона с калиброванными кадрами qhy, так и сделаю, когда сниму калибровку qhy;
- я ещё не подбирал оптимальный gain, но не думаю, что это сильно изменит картину;
- а ещё было бы неплохо сравнить сумму пятка калиброванных кадров кэнона с аналогичными пятью кадрами qhy.

Сравнивать дарки... не хочу.

Конечно, проведу ещё сравнения, но пока полный слив кэнона и радость от покупки :).

Оффлайн moscowАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 183
  • Рейтинг: +504/-1
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
    • Skype - oleg_milantiev
Re: QHY8L
« Ответ #22 : 16.03.2011 [00:46:27] »
Пытаюсь подобрать оптимальное значение gain/offset.
Теория достаточно ясна, и всё же, на практике есть вопросы.

С оffset достаточно просто, ставим минимальную выдержку, минимальный gain и крутим offset от нуля по чуть-чуть наверх так, чтобы минимальное значение в статистике максима оторвалось от нуля. У меня это 117.

Дальше метода гласит: "поставь gain 0 и постепенно повышай выдержку, упираясь в какое-то значение, меньше разрядности АЦП (для меня 65535)". Вот, кстати, метода в pdf: http://qhyccd.com/ccdbbs/index.php?PHPSESSID=54f40ccf92d2a03a494f57246a0353e6&topic=2671.msg16012#msg16012 .

Пытаюсь повторить сказанное в конце первой страницы, найти насыщение на низком усилении:
0.02 8873
0.04 19438
0.08 24760
0.16 37585
0.32 58804
0.64 59144
1.28 59139
2.56 59131

Но получаю Maximum:
3: 40434
4: 53817
5: 62459
6: 64010
7: 64711
8: 64819
9: 64947
10: 65074
11: 65113
12: 65184
13: 65319
и т.п.
20: 65483
30: 65535

И я вижу, что искомое число, скорей всего ~5.5 сек, но... полное насышение АЦП при 30с говорит о неграмостности кЕтайца при выборе множителя gain или же о том, что надо снимать на gain = 0?

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 20 197
  • Рейтинг: +285/-53
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12
Re: QHY8L
« Ответ #23 : 16.03.2011 [05:54:38] »
Пытаюсь подобрать оптимальное значение gain/offset.
Теория достаточно ясна, и всё же, на практике есть вопросы.
С оffset достаточно просто, ставим минимальную выдержку, минимальный gain и крутим offset от нуля по чуть-чуть наверх так, чтобы минимальное значение в статистике максима оторвалось от нуля. У меня это 117.

    Гайн и оффсет взаимосвязанны. И полное насыщение АПЦ при 30с говорит прежде всего о неправильных настройках... Не встречал на практике таких значений как 117 и 0. Ищи комбинацию гэйн-оффсет для конкретной камеры.
Кроме того там есть установка по умолчанию... Вообщем оба значения подбираются по результату.
Сходи на форум QHY и посмотри какие кто значения гэйн-оффсет при сьемке на QHY8 ставит - обычно в темах по астрофото все это указывают.
Ну и далее ты ссвлаешься на тему с камерой QHY9, а в твоей QHY8L даже производитель матрицы другой...
« Последнее редактирование: 16.03.2011 [06:09:46] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм, бино 150мм, бино 70ED.

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 634
  • Рейтинг: +386/-3
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Астропроекты и астрософт
Re: QHY8L
« Ответ #24 : 16.03.2011 [10:11:28] »
Это все снято при одном гейне?

2.56 59131
3: 40434

 - начиная с 3 секунд камера может переключиться в другой режим съемки, поэтому такой прыжок яркости. Это раз.

Два - на 59000 похоже пиксель начинает упираться в аналоговое насыщение, и идут нелинейные процессы накопления заряда.

Потом, как ты меряешь яркость? По всем пикселям (зеленым, синим...)? одни раньше насытились светом другие позже, отсюда тоже нелинейности могут идти.

Прибавь немного гейн, чтобы все эти нелинейности оставить за диапазоном АЦП.
Видео отчеты мастерской
сотовый 926 - О23-O267
телескопы - 320 астросиб на удаленке, 230мм - Каминский, Televue NP101is

Оффлайн moscowАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 183
  • Рейтинг: +504/-1
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
    • Skype - oleg_milantiev
Re: QHY8L
« Ответ #25 : 16.03.2011 [12:03:26] »
    Гайн и оффсет взаимосвязанны. И полное насыщение АПЦ при 30с говорит прежде всего о неправильных настройках... Не встречал на практике таких значений как 117 и 0. Ищи комбинацию гэйн-оффсет для конкретной камеры.
Кроме того там есть установка по умолчанию... Вообщем оба значения подбираются по результату.
Сходи на форум QHY и посмотри какие кто значения гэйн-оффсет при сьемке на QHY8 ставит - обычно в темах по астрофото все это указывают.
Ну и далее ты ссвлаешься на тему с камерой QHY9, а в твоей QHY8L даже производитель матрицы другой...

Не... при 0 gain я пытался найти уровень насыщения матрицы, потом конечно, планировал поднять gain до нужного уровня. К примеру, М82 снимал при gain=40 (и пробовал немного при gain=62, и при gain=0).

Это все снято при одном гейне?

2.56 59131
3: 40434

 - начиная с 3 секунд камера может переключиться в другой режим съемки, поэтому такой прыжок яркости. Это раз.

Два - на 59000 похоже пиксель начинает упираться в аналоговое насыщение, и идут нелинейные процессы накопления заряда.

Потом, как ты меряешь яркость? По всем пикселям (зеленым, синим...)? одни раньше насытились светом другие позже, отсюда тоже нелинейности могут идти.

Прибавь немного гейн, чтобы все эти нелинейности оставить за диапазоном АЦП.

Я чуток дезориентировал тебя. Верхняя часть таблицы взята из PDF как пример, это не данные моей камеры.
А нижняя часть как раз посвящена моей камере. Сейчас затолкаю в эксель и нарисую график.
Конечно, стоит ещё набрать статистику, но и так видно, что при gain=0 нелинейность начинается где-то в районе 5с = 62459, точнее чуть раньше - наберу статистику точнее.

Стало быть, стоит отбросить всё, что выше и подобрать gain так, чтобы на 5с (точнее ~4.5+с) выдавало 65535? А матрица, стало быть, насыщается больше 65к даже при gain=0?

Теперь становится понятней, спасибо что помог разобраться.

Оффлайн moscowАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 183
  • Рейтинг: +504/-1
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
    • Skype - oleg_milantiev
Re: QHY8L
« Ответ #26 : 16.03.2011 [12:06:41] »
Потом, как ты меряешь яркость? По всем пикселям (зеленым, синим...)? одни раньше насытились светом другие позже, отсюда тоже нелинейности могут идти.
Я делаю фотку максимом, тот открывает чб до дебайеризации, гляжу в окошко информации, вижу maximum.

Оффлайн Mixa

  • *****
  • Сообщений: 730
  • Рейтинг: +30/-0
Re: QHY8L
« Ответ #27 : 16.03.2011 [13:32:59] »
Я делаю фотку максимом, тот открывает чб до дебайеризации, гляжу в окошко информации, вижу maximum.
Лучше смотреть гистограмму. Для байера три пика обычно бывает, в порядке B R G при облучении белым светом. Нужно следить за максимумом зеленого, и чтоб на верхний его хвост места тоже хватало.
« Последнее редактирование: 16.03.2011 [14:30:10] от Mixa »

Оффлайн moscowАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 183
  • Рейтинг: +504/-1
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
    • Skype - oleg_milantiev
Re: QHY8L
« Ответ #28 : 01.04.2011 [11:49:34] »
Минутный дарк на -30°С.

Левый верхний угол - это плохо охлаждаемая часть сенсора? Разница на квадрате 64х64 примерно на 50 отсчётов при gain=15

Оффлайн moscowАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 183
  • Рейтинг: +504/-1
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
    • Skype - oleg_milantiev
Re: QHY8L
« Ответ #29 : 01.04.2011 [11:59:06] »
МастерБиас из 30.

Оффлайн moscowАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 183
  • Рейтинг: +504/-1
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
    • Skype - oleg_milantiev
Re: QHY8L
« Ответ #30 : 01.04.2011 [12:04:45] »
МастерДарк из 10 по 1 мин.

Оффлайн Дядя Вова

  • *****
  • Сообщений: 6 762
  • Рейтинг: +45/-1
  • "я видел воочью пространство и время"
Re: QHY8L
« Ответ #31 : 01.04.2011 [14:15:49] »
Это получается Canon 300D рулит?
(Vixen ED80+Canon300Da, 9x50+QHY5)+EQ6upg

Оффлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 634
  • Рейтинг: +386/-3
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Астропроекты и астрософт
Re: QHY8L
« Ответ #32 : 01.04.2011 [14:23:35] »
Левый верхний угол - это плохо охлаждаемая часть сенсора?
Усилитель подсвечивает.
А что разное охлаждение дает - сравни 5минутный дарк при +20 и при -10.
Видео отчеты мастерской
сотовый 926 - О23-O267
телескопы - 320 астросиб на удаленке, 230мм - Каминский, Televue NP101is

Оффлайн moscowАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 183
  • Рейтинг: +504/-1
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
    • Skype - oleg_milantiev
Re: QHY8L
« Ответ #33 : 01.04.2011 [14:47:09] »
Левый верхний угол - это плохо охлаждаемая часть сенсора?
Усилитель подсвечивает.
А что разное охлаждение дает - сравни 5минутный дарк при +20 и при -10.

Без крышки телескопа даже ночью "течёт". Вот скоро обзаведусь колесом :), забыл кстати, попросить одну 2" заглушку. И буду снимать дарки в т.ч.

Оффлайн moscowАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 183
  • Рейтинг: +504/-1
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
    • Skype - oleg_milantiev
Re: QHY8L
« Ответ #34 : 01.04.2011 [16:17:39] »
Это получается Canon 300D рулит?
Да, Дядь Вов. Именно это и получается :), с учётом сегодняшней даты. :-[

Оффлайн Fantom

  • *****
  • Сообщений: 2 898
  • Рейтинг: +147/-4
  • Олег. На аватаре не я.
    • Skype - fantom6512
    • Звездное озеро
Re: QHY8L
« Ответ #35 : 27.05.2011 [10:34:30] »
Копая мануалы нашел еще один способ установки оффсета (описано в родном мануале на QHY8L), несколько отличющийся от того что предложил Олег.
С закрытой крышкой выставить оффсет таким образом что бы и min и max уместились между 500 и 1000. В результате при -16deg C вышел на значения 112-113. Они оба удовлетворяют этому условию.
С гейном похуже. Очень сильная зависимость от температуры.
Вышел на значение гейн  8 при exp 188ms , дальше начинается насыщение. Чего то я не так делаю.  :(

Оффлайн moscowАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 183
  • Рейтинг: +504/-1
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
    • Skype - oleg_milantiev
Re: QHY8L
« Ответ #36 : 27.05.2011 [11:13:18] »
C гейном выдержка ещё зависит от освещения, но сам оптимальный гейн не зависит от того, чем равномерно освещать сенсор. А от температуры зависимость есть, конечно, но не большая. Я сейчас снимаю так.

Оффлайн Fantom

  • *****
  • Сообщений: 2 898
  • Рейтинг: +147/-4
  • Олег. На аватаре не я.
    • Skype - fantom6512
    • Звездное озеро
Re: QHY8L
« Ответ #37 : 27.05.2011 [13:15:39] »
Вот собственно что получилось при offset 112, T -18degC, Exp 180ms.
Вертикальная ось - mean измеренный как и в мануале в Nebulosity2
горизонтальная - gain


PS Ура!!! Выточен переходник под MPCC, осталось покрыть его черным матом  :)  и при первой возможности можно будет погонять звездочки.
« Последнее редактирование: 27.05.2011 [13:21:54] от Fantom »

Оффлайн Fantom

  • *****
  • Сообщений: 2 898
  • Рейтинг: +147/-4
  • Олег. На аватаре не я.
    • Skype - fantom6512
    • Звездное озеро
Re: QHY8L
« Ответ #38 : 27.05.2011 [13:36:34] »
По поводу цветных полос  (про которые спрашивал в теме галактики) не исключаю что криво выставленный гейн (40) дал такой эффект.
На фото специально задрал кривые и цвет чтобы проявить полосы фона.

Оффлайн moscowАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 10 183
  • Рейтинг: +504/-1
  • Олег Милантьев - L71 Vedrus Observatory
    • Skype - oleg_milantiev
Re: QHY8L
« Ответ #39 : 27.05.2011 [13:47:30] »
gain: В итоге к какому пришёл? Или ещё не принял решение?
полосы: а есть ли они на некалиброванном? На калиброванном? До дебайеризации... Просто я такого не замечал. Стоит медленный режим считывания?

Вот пример одиночной пятиминутке. До калибровки сразу дебайеризация и после калибровки и дебайеризации. Ни там, ни там не вижу полос.

Я, кстати, пробовал снимать с gain=40. Гляну дома, есть ли полосы. Но, вроде бы, не замечал их и там. Мне больше кажется, что это скорость считывания не та.