Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Омск  (Прочитано 435018 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн toh@

  • *****
  • Сообщений: 4 004
  • Благодарностей: 237
    • Сообщения от toh@
Re: Омск
« Ответ #7840 : 21 Мар 2018 [10:04:39] »
2 Автогид с портом ST-4
Тут надо понимать, что автогидом называют любую систему гидирования с обратной связью через положение опорной звезды на гид-сенсоре. Хоть компьютерную, хоть автономную (в народе - "самогид").
Как правило, все специализированные гид-решения (будь то гид-камеры, хоть самогиды) априори имеют на выходе все тот же устаревший ST-4 порт. (возможно, и еще кучу крутых и патентованных, но и ST-4 тоже...)
Принцип работы у всех один. Периодический анализ положения звезды на гид-сенсоре, анализ смещения (на сколькои куда ушла опорная звезда), расчет коррекции (на сколько нужно подвинуть какую ось), расчет управляющего сигнала (на сколько мсек, сколько раз для какой оси и в каком направлении, учет люфтов, разгонов-торможений и т.д...), и собственно, отправка управляющего сигнала. В т.ч и в порт ST-4. Фактически, автогид (конкретно для этого порта) просто вычислит время, на которое нужно будет замкнуть контакт, соответствующий требуемому направлению...
... отличие (принципиальное) компьютерного от безкомпьютерного лишь в том, чьими вычислительными ресурсами будет происходить матобработка - компа или встроенного в самогид аппаратного (либо системного) контроллера...
« Последнее редактирование: 21 Мар 2018 [10:14:55] от toh@ »
Astro-Tech 8" f/4+Paracorr(I)+SBIG ST-8300C на NEQ6 Pro, ED-80+0,85, Orion SSAG

Оффлайн toh@

  • *****
  • Сообщений: 4 004
  • Благодарностей: 237
    • Сообщения от toh@
Re: Омск
« Ответ #7841 : 21 Мар 2018 [10:16:24] »
... поэтому, мне не очень понятна проблема твоего выбора:
что не можешь найти - монтировку с портом ST-4, или же автономный автогид?
Astro-Tech 8" f/4+Paracorr(I)+SBIG ST-8300C на NEQ6 Pro, ED-80+0,85, Orion SSAG

Оффлайн toh@

  • *****
  • Сообщений: 4 004
  • Благодарностей: 237
    • Сообщения от toh@
Re: Омск
« Ответ #7842 : 21 Мар 2018 [11:03:24] »
Насчет самого решения вцелом, (хоть и жаль свое время, конечно), но еще раз скажу:
1. Монтировка выбирается (за крайне редкими исключениями, которые нафиг не интересны в такой постановке задачи) абсолютно без привязки к конкретному типу автогида.
это просто добротная экваториальная монтировка, соответствующая определенным параметрам массы-грузоподъемности, и обеспечивающая требуемую плавность хода под требуемый фокус.
ST-4 - уже писал, практически везде.
2. Автогид. Вот тут уже непонятки полные. Почему вдруг автономный?
Они были когда-то изящным ноу-хау (когда компьютер был размером с холодильник, и потреблял столько, что нужна была отдельная трансформаторная будка...)
Сейчас по-факту, самогиды (насколько знаю) ни капли не продвинулись вперед технически (в отличии от гид-камер и гидирующего компьютерного софта).
Гид-камеры очень подвинулись в цене, стали компактнее, оснащены теперь очень чувствительными мелкопиксельными сенсорами с низким шумом, и потребляют совсем немного. И ST-4 порт на выходе никуда не делся...
Софт компьютерный (любой) без проблем реализует саб-пиксельный алгоритм подсчета координат центроида звезды. Это означает, что гидом с фокусом 200мм можно успешно гидировать фокус метра в 1,5. А это (практически) означает, что для гид-трубы более чем достаточно легенького искателя 8х50 (9х50).
Такой гид будет видеть звезду всегда и везде. И практически не добавит веса сетапу (как и нагрузки монтировке).
Нетбук весом 0,7 кг справится легко с задачами гидирования...

Astro-Tech 8" f/4+Paracorr(I)+SBIG ST-8300C на NEQ6 Pro, ED-80+0,85, Orion SSAG

Оффлайн toh@

  • *****
  • Сообщений: 4 004
  • Благодарностей: 237
    • Сообщения от toh@
Re: Омск
« Ответ #7843 : 21 Мар 2018 [11:41:22] »
... потреблять это все конечно будет чуть больше (но не много, с учетом того, что самогид тоже надо кормить)
... весить, скорее всего тоже чуть больше (а может и меньше... добавит веса главным образом, ноут и питание, но убавится более тяжелая труба гида), нагрузка на монтировку меньше (искатель в качестве гида против длиннофокусной трубы у самогида, управляющая электроника вынесена с трубы)
... зато стоить это все будет не дороже, как минимум (скорее всего - дешевле), и более гибкое решение...
зато сколько приятных пряников с компом...
- более чувствительная камера гида с более гибкими настройками
- нет привязки к типу камер (можно любую астрокамеру юзать, в т.ч. гид-камера может быть успешно использована, в качестве планетной)
- любое управление доступно (установка полярки, автофокус, управление монтировкой, астрометрия, автоуправление камерой, дизеринг, ...)
- оперативно посмотреть результат съемки, оценить экспозицию, FWHM, гидирование...
- планетарий под рукой и др. полезный софт...
Astro-Tech 8" f/4+Paracorr(I)+SBIG ST-8300C на NEQ6 Pro, ED-80+0,85, Orion SSAG

Оффлайн BogKY

  • *****
  • Сообщений: 531
  • Благодарностей: 219
  • Интересуюсь астрофото
    • Сообщения от BogKY
Re: Омск
« Ответ #7844 : 21 Мар 2018 [11:47:36] »
Во-первых, благодарю за пояснения.

что не можешь найти - монтировку с портом ST-4, или же автономный автогид?
Порты автогида увидел на многих монтировках (например, присматривался к Celestron Advanced VX - чуть тяжелее моих ограничений, но сейчас не об этом). Порт автогида у неё есть. Как есть и рекомендованная ей камера. Дальше искал схему работы и по аналогичной монтировке (другой, но в точь с таким же портом и камерой) находил Монтировка --- Камера --- Ноутбук (камера включалась и в порт автогида и в ноутбук, мне последнее категорически не надо, вообще я там запутался, зачем этот ноутбук как бы "сбоку").
Т.е. полностью схема для меня д.б. такой: Монтировка --- Камера с автогидом, или Монтировка --- Автогид --- Камера (и да, камеру ещё нужно посадить на какую-нибудь трубу).

Ясно, что без ноутбука мне будет сложно оценить фокусировку трубы под гид-камеру (хотя решение есть). И ясно, что ноутбук гибче (софт можно поменять и нелишнее управление монтировкой). Но ноутбук и холодная (даже не морозная) ночь... Вот для монтировок (в т.ч. со старым RS-232) управление по смартфону уже появилось. Надо такое же для гид-камер ;-)

Оффлайн Nexus

  • *****
  • Сообщений: 825
  • Благодарностей: 193
  • Lux Aeterna
    • Сообщения от Nexus
Re: Омск
« Ответ #7845 : 21 Мар 2018 [12:06:39] »
когда  по выезду  будут фантазии ? Март скоро  закончится вместе  с Орионом
Levenhuk Ra R72ED 
Maxvision Petzval 127\635 F5
Celestron C8 Nexstar 8SE OTA,
OMNI CG-4, Levenhuk Vegas 10\52

Оффлайн toh@

  • *****
  • Сообщений: 4 004
  • Благодарностей: 237
    • Сообщения от toh@
Re: Омск
« Ответ #7846 : 21 Мар 2018 [12:10:08] »
когда  по выезду  будут фантазии ?
сегодня - никак!
( ... все силы на писанину потратил ... )
 :)
Astro-Tech 8" f/4+Paracorr(I)+SBIG ST-8300C на NEQ6 Pro, ED-80+0,85, Orion SSAG

Оффлайн toh@

  • *****
  • Сообщений: 4 004
  • Благодарностей: 237
    • Сообщения от toh@
Re: Омск
« Ответ #7847 : 21 Мар 2018 [12:36:23] »
Монтировка --- Камера --- Ноутбук (камера включалась и в порт автогида и в ноутбук, мне последнее категорически не надо, вообще я там запутался, зачем этот ноутбук как бы "сбоку").
... на самом деле (по современным меркам) - ST4 "сбоку" ...
Ноутбук там - главный! Он говорит камере сделать кадр, забирает его по USB, анализирует, рассчитывает подвижки, и уже по другому интерфейсу (чаще по другому USB) говорит монте, куда подрулить, чтоб вернуть опорную звезду в хоум-позишн. Но может любезно (опционально, если в настройках софта выбран способ управления ST-4) по все тому же первому USB сказать гид-камере щелкнуть такой-то релюшкой столько-то миллисекунд, чтобы на это время замкнулся соответствующий контакт выходного порта автогида ST-4 на корпусе гид-камеры.
Соединять можно либо по цифре (USB), либо по аналогу (ST-4). Разница в деталях (не в пользу аналога)...
Но при этом не надо забывать, что это только выбор канала связи для подруливания монтировкой. Комп при этом все так же необходим. Без него гид-камера - всего лишь (хоть и продвинутая) вэбка, не способная самостоятельно даже кадр сделать, не то что там чего-то обработать и решить, куда крутить монтю...
Самогид же - это два в одном: гид-камера + мини комп (хоть и иродливый, туповатый, но способный выполнить задачи гидирования, выше писал уже какие...)
Вот почитай:
https://astronom.ru/product/avtogid-nexguide.html
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4181_Skywatcher-SynGuider-Stand-Alone-Autoguider---no-PC-required.html


кстати, вот на довольно-таки современном чипе реализовано:
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p4173_Lacerta-MGEN-Stand-Alone-Autoguider-for-astrophotography.html


(вот эта штука уже может и на искателе работать. кроме того умеет управлять затвором камеры. Но цена - 42тыра с доставкой... не для нищих решение...)

... есть и другие подобные ...
« Последнее редактирование: 21 Мар 2018 [13:06:38] от toh@ »
Astro-Tech 8" f/4+Paracorr(I)+SBIG ST-8300C на NEQ6 Pro, ED-80+0,85, Orion SSAG

Оффлайн rustt

  • *****
  • Сообщений: 2 950
  • Благодарностей: 647
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - rustam13122
    • Сообщения от rustt
Re: Омск
« Ответ #7848 : 21 Мар 2018 [13:12:52] »
Вот к чему привела моя краткая оценка фото Юпитера... ;D голова кругом пошла,как бы это переварить?
очки.

Оффлайн toh@

  • *****
  • Сообщений: 4 004
  • Благодарностей: 237
    • Сообщения от toh@
Re: Омск
« Ответ #7849 : 21 Мар 2018 [13:14:11] »
... как альтернатива - китайская T7 за 6000 + б/у нетбук (примерно за столько же)...

Камера T7-Astro-Camera - что за зверь?


https:///ссылка запрещена правилами форума//item/T7-Astro-Camera-Astronomical-Astronomy-Planetary-High-Speed-Electronic-Eyepice-Telescope-Digital-Lens-for-Guiding-Astrophotograp/32786715355.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.263.HtU3R4&terminal_id=c74f233256b8482893e13b44898857f2&aff_platform=link-c-tool&cpt=1521627306601&sk=uR7uBY3Rz&aff_trace_key=c204189137e94c78b9bbb4e4c43526ac-1521627306601-00019-uR7uBY3Rz&terminal_id=c74f233256b8482893e13b44898857f2

Astro-Tech 8" f/4+Paracorr(I)+SBIG ST-8300C на NEQ6 Pro, ED-80+0,85, Orion SSAG

Оффлайн rustt

  • *****
  • Сообщений: 2 950
  • Благодарностей: 647
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - rustam13122
    • Сообщения от rustt
Re: Омск
« Ответ #7850 : 21 Мар 2018 [13:19:19] »
Антон + терпение!
очки.

Оффлайн toh@

  • *****
  • Сообщений: 4 004
  • Благодарностей: 237
    • Сообщения от toh@
Re: Омск
« Ответ #7851 : 21 Мар 2018 [14:28:32] »
Рустам, тебе тоже может информация эта (чуть позже) пригодится...
Astro-Tech 8" f/4+Paracorr(I)+SBIG ST-8300C на NEQ6 Pro, ED-80+0,85, Orion SSAG

Оффлайн BogKY

  • *****
  • Сообщений: 531
  • Благодарностей: 219
  • Интересуюсь астрофото
    • Сообщения от BogKY
Re: Омск
« Ответ #7852 : 21 Мар 2018 [15:20:38] »
Антон, СПАСИБИЩЕ!
А во что это вылилось в моей голове, я даже делиться не буду - это пока и самому ещё кажется страшнее моей фотки Юпитера, но, в целом, я понял, в каком направлении копать

Оффлайн NGC6720 (VFP)

  • ***
  • Забанен!
  • Сообщений: 151
  • Благодарностей: 11
  • Виктор Радченко 55°01'51"N, 73°16'06"E
    • Сообщения от NGC6720 (VFP)
Re: Омск
« Ответ #7853 : 21 Мар 2018 [19:14:29] »
В ближайшую субботу, 24 марта, по всему миру в 11-й раз пройдет акция «Час Земли». С помощью мероприятия, организованного Всемирным фондом дикой природы WWF, привлекается внимание к бережному отношению к природе и ресурсам планеты.
Стать частью одного из самых массовых экологических мероприятий очень просто — нужно в период с 20:30 до 21:30 часа выключить электричество.
Если мало собственных заблуждений, можно расширить их мнениями экспертов.

Оффлайн wad

  • *****
  • Сообщений: 9 452
  • Благодарностей: 2438
  • Если звезды зажигают значит это кому-нибудь нужно
    • Сообщения от wad
Re: Омск
« Ответ #7854 : 21 Мар 2018 [19:20:36] »
В ближайшую субботу, 24 марта, по всему миру в 11-й раз пройдет акция «Час Земли». С помощью мероприятия, организованного Всемирным фондом дикой природы WWF, привлекается внимание к бережному отношению к природе и ресурсам планеты.
Стать частью одного из самых массовых экологических мероприятий очень просто — нужно в период с 20:30 до 21:30 часа выключить электричество.
Ох, а у нас в доме поторопились перевыполнить: сегодня объявление повесили- отключат электричество уже 23 марта и не на один час,а почти на весь рабочий день!  :D
Бинокль Nikon aculon A211 7x35,
Бинокль Olympus 10x50 DPS I,
Бинокль Celestron SkyMaster 20x80 (71018),
Телескоп SW MAK-127 SP на SW AZ-4.
Телескоп  Sturman F30070М-Солнцескоп

Оффлайн rustt

  • *****
  • Сообщений: 2 950
  • Благодарностей: 647
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - rustam13122
    • Сообщения от rustt
Re: Омск
« Ответ #7855 : 22 Мар 2018 [11:07:08] »
Антон конечно пригодится.твой диалог понятен, а Костина терминология для фото-профи,без стакана не переваришь!!! По проще бы....
очки.

Оффлайн san2002

  • *****
  • Сообщений: 1 309
  • Благодарностей: 176
  • Алексей Смолин
    • Сообщения от san2002
Re: Омск
« Ответ #7856 : 24 Мар 2018 [15:19:41] »
мелкая но прикольная пара ngc5908 ngc5905 в Драконе (11.8m size 3.3'x1.4' и 11.7m size 4'x2.6'')
май 2017, март 2018, 40 км южнее Омска
Astrosib RC400, WS-240, FLI 16803, внеосевик с Lodestar
L фильтр сумма 76 кадров по 1200 сек (25 часов!)

полный кадр в 50% масштабе и кроп 50%
полный в 100% масштабе здесь: https://www.astrobin.com/338789
Pixinsight почему то нашел и пометил совсем мало из козявок, которые присутствуют в кадре.

PS Как то не идет у меня последнее время обработка, нет вдохновения, даже монохром получается уныловато.
У кого есть желание повозиться - сумма без обработки (FITS 32bit) здесь https://cloud.mail.ru/public/8JGe/ygiFU4Dnn
Объекты конечно мелкие, но сигнала довольно много набрано, думаю можно гораздо интересней получить финальный результат.

Astrosib RC-400, FLI PL 16803 с колесом CFW-4-5, внеосевик с SX Lodestar
монти Белый лебедь WS-240, купол ScopeDome 3m
http://www.astrobin.com/users/san2002/

Оффлайн san2002

  • *****
  • Сообщений: 1 309
  • Благодарностей: 176
  • Алексей Смолин
    • Сообщения от san2002
Re: Омск
« Ответ #7857 : 24 Мар 2018 [15:20:33] »
кропы галактик 100% масштаб
Astrosib RC-400, FLI PL 16803 с колесом CFW-4-5, внеосевик с SX Lodestar
монти Белый лебедь WS-240, купол ScopeDome 3m
http://www.astrobin.com/users/san2002/

Оффлайн rustt

  • *****
  • Сообщений: 2 950
  • Благодарностей: 647
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - rustam13122
    • Сообщения от rustt
Re: Омск
« Ответ #7858 : 25 Мар 2018 [07:42:10] »
полный в 100% масштабе здесь: https://www.astrobin.com/338789
Алексей классный кадр!а что тебе не нравится? довольно все четко...
очки.

Оффлайн GAZER

  • *****
  • Сообщений: 2 239
  • Благодарностей: 143
  • Космос живой
    • Сообщения от GAZER
Re: Омск
« Ответ #7859 : 25 Мар 2018 [10:35:21] »
мелкая но прикольная пара ngc5908 ngc5905 в Драконе
Красивые галактики!
« Последнее редактирование: 25 Мар 2018 [11:09:27] от GAZER »
Астрономическая трубка АТ-1
Garrett 100 mm F/5.3 45° Mk II Binocular Telescope
Deepsky 152 мм. F/5 Петцваль
Celestron CPC 1100 Шмидт-Кассегрен