A A A A Автор Тема: Где искать антиматерию?  (Прочитано 3819 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Аstrocity

  • *****
  • Сообщений: 2 754
  • Рейтинг: +51/-17
  • Suum сuiquе!
    • Награды
Re: Где искать антиматерию?
« Ответ #40 : 07.04.2011 [04:47:01] »
 Фотоны это и волна и частица. Корпускулярно-волновой дуализмъ   :)
Vitaliy Schein
НПЗ-ПО 3-9х24-1

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 3 554
  • Рейтинг: +32/-0
  • Илья
    • Награды
Re: Где искать антиматерию?
« Ответ #41 : 07.04.2011 [04:50:13] »
Как и любая другая частица. Электрон или протон например.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 3 554
  • Рейтинг: +32/-0
  • Илья
    • Награды
Re: Где искать антиматерию?
« Ответ #42 : 08.04.2011 [00:30:58] »
http://ru.wikipedia.org/wiki/Анигиляция
Цитировать (выделенное)
Наиболее изученной является аннигиляция электрон-позитронной пары. При низких энергиях сталкивающихся электрона и позитрона, а также при аннигиляции их связанного состояния — позитрония — эта реакция аннигиляции даёт в конечном состоянии два или три фотона, в зависимости от ориентации спинов электрона и позитрона. При энергиях порядка нескольких МэВ становится возможной и многофотонная аннигиляция электрон-позитронной пары. При энергиях порядка сотен МэВ в процессе аннигиляции электрон-позитронной пары рождаются в основном адроны.

Изучалась также и аннигиляция протон-антипротонной и нейтрон-антинейтронной пар.
Таким образом, достоверно известно, что никаких антифотонов не существует (если только ими не назвать нечто ещё не открытое). Аннигиляция - абсолютно симметричный процесс, вещество и антивещество ведут себя одинаково. Антисолнце будет излучать точно такие же фотоны, как и Солнце.
При этом антивещество обладает всеми свойствами вещества: положительной инертной массой - см. позитрон в камере Вильсона, положительной полной энергией - см. Аннигиляция (иначе бы образовывалась только частица, уносящая импульсы электрон-позитронной пары, а не полную их энергию впридачу).
Странно было бы ожидать что знаки инертной и гравитационной масс у антивещества противоположны, в то время как у вещества одинаковы. И это привело бы к различному поведению фотонов (частицы, являющейся своей античастицей) в гравитационных полях, создаваемых материей и антиматерией. То есть к полной асимметрии в этом вопросе.

Оффлайн jovo

  • *****
  • Сообщений: 712
  • Рейтинг: +3/-0
    • Награды
Re: Где искать антиматерию?
« Ответ #43 : 10.04.2011 [23:53:19] »
При этом антивещество обладает всеми свойствами вещества: положительной инертной массой - см. позитрон в камере Вильсона, положительной полной энергией - см. Аннигиляция (иначе бы образовывалась только частица, уносящая импульсы электрон-позитронной пары, а не полную их энергию впридачу).
Странно было бы ожидать что знаки инертной и гравитационной масс у антивещества противоположны, в то время как у вещества одинаковы. И это привело бы к различному поведению фотонов (частицы, являющейся своей античастицей) в гравитационных полях, создаваемых материей и антиматерией. То есть к полной асимметрии в этом вопросе.

  Мне кажется ,что в камере Вильсона электрон и позитрон "творят свои безобразия" своим электростатическим полем (которое нейтрально ,как и фотоны) и так замедляются (электро-силами) ,а не директными инерционными ударами ? ...............
  Какая частица (нейтральная?!) образуется унося импульс и энергия ?

  Аннигиляцию можно рассмотривать как встреча (сумирование) масс разного знака ? ........
 

Оффлайн Сантехник

  • ***
  • Сообщений: 246
  • Рейтинг: +3/-1
    • Награды
Re: Где искать антиматерию?
« Ответ #44 : 11.04.2011 [08:39:16] »
Зачем ее искать если можно наработать на ускорителе  ;D Только вот проблема, удержать в сколь нибудь стабильном состоянии ее сложно. А в большом количестве, даже долей грамм,-еще и опасно. Аннигиляции нескольких грамм достаточно для много-мегатонного взрыва.


А ещё от взрыва антиматерии нет радиоактивного заражения местности. Сверхчистый боеприпас, в отличие от ядерных бомб. ;D

Это точно. Но он же и самый дорогой. Каждый атом антиводорода стоит не одну $ тыс. Это не считая затрат на его удержание .
Антиматерия если и есть в вселенной то скорее всего как остатки от большого взрыва и должно находиться на ее окраинах. Все остальное прореагировало давно хотя бы из за излучения.
У вселенной есть окраина?

Оффлайн Сантехник

  • ***
  • Сообщений: 246
  • Рейтинг: +3/-1
    • Награды
Re: Где искать антиматерию?
« Ответ #45 : 11.04.2011 [09:07:49] »
Вот пара ссылок по теме http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/631.html а это книга в которой Ричард Фейнман говорит о том почему должны существовать античастицы http://www.booksgid.com/science/10092-p.-fejjnman-s.-vajjnberg.jelementarnye.html

Оффлайн jovo

  • *****
  • Сообщений: 712
  • Рейтинг: +3/-0
    • Награды
Re: Где искать антиматерию?
« Ответ #46 : 12.04.2011 [23:50:02] »
?

  Аннигиляцию можно рассмотривать как встреча (сумирование) масс разного знака ? ........

  Значит современная физика с ее колайдерами  :) не смогла установит действие земного притяения ,или отталкивания над античастицами !!??
  Но и професионалы на форуме молчат ..........
  Бесспорно это ключевой вопрось для темы и для науки ...........
 

Оффлайн L00king

  • **
  • Сообщений: 86
  • Рейтинг: +1/-0
  • Чем больше мы узнаём, там больше вопросов получаем
    • Награды
Re: Где искать антиматерию?
« Ответ #47 : 13.04.2011 [00:08:21] »
Блин, не пойму)) Я же где-то писал, что необязательно все античастицы должны иметь противоположное действие на гравитацию) Они есть, их немного и в ускорителях они часто попадаются) :-X
Народ не обижайтесь, но чатайте книги и статьи не 2005 года)))  :-\

з.ы. Вот например Плутон считылся планетой в 2005г, а сейчас их там вообще около 14 обнаружено и некоторые больше Плутона, это не считая пояс астеройдов...) И Плутон теперь входит в группу планет-карликов)
Всё в этом мире могло быть другим, но имело бы тот же смысл!...

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 3 554
  • Рейтинг: +32/-0
  • Илья
    • Награды
Re: Где искать антиматерию?
« Ответ #48 : 13.04.2011 [00:34:15] »
  Мне кажется ,что в камере Вильсона электрон и позитрон "творят свои безобразия" своим электростатическим полем (которое нейтрально ,как и фотоны) и так замедляются (электро-силами) ,а не директными инерционными ударами ? ...............
Извините, я ничего не понял.  В камере Вильсона есть магнитное поле и фотографируются пути частиц. Частицы, имеющие заряд, имеют искривлённую траекторию. Пути электрона и позитрона зеркальны. Что свидетельствует о разном знаке (и одинаковой величине) зарядов и одинаковой (в том числе по знаку) массе. Можно наверное это интерпретировать наоборот, но некоторые другие опыты такую трактовку точно исключают. Вот статья на болгарском про открытие позитрона:http://bg.wikipedia.org/wiki/Позитрон
Цитировать (выделенное)
Какая частица (нейтральная?!) образуется унося импульс и энергия ?
Фотоны (гамма-кванты), 2 штуки (одинаковые) в самом простом случае.

 
Цитировать (выделенное)
Аннигиляцию можно рассмотривать как встреча (сумирование) масс разного знака ? ........
Ни в коем случае. Тогда бы не было выделения энергии, частица и античастица просто исчезали бы бесследно.
Может быть существует такой вид антиматерии (для него потребуется придумать новое слово, "антиматерия" уже занято), но на сегодняшний день никаких данных или предположений (для объяснения каких-либо наблюдаемых явлений) на этот счёт нет.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 3 554
  • Рейтинг: +32/-0
  • Илья
    • Награды
Re: Где искать антиматерию?
« Ответ #49 : 13.04.2011 [00:45:37] »
  Значит современная физика с ее колайдерами  :) не смогла установит действие земного притяения ,или отталкивания над античастицами !!??
  Но и професионалы на форуме молчат ..........
  Бесспорно это ключевой вопрось для темы и для науки ...........
По всей видимости нет. Я задавал такой вопрос несколько лет назад на другом форуме, мне давали ссылку на "эксперимент", но как выяснилось, это просто возможности конкретной установки (а не результаты её работы). Причём не исключено что её надо было очень сильно переделывать.
Однако насчёт того что это "ключевой вопрос" - не вполне согласен. Если вдруг пучок антипротонов в земном поле тяготения отклонится вверх, это конечно будет сенсацией, может величайшей в физике. Но все свойства антиматерии на сегодня свидетельствуют о том, что такой сенсации не будет.

Оффлайн jovo

  • *****
  • Сообщений: 712
  • Рейтинг: +3/-0
    • Награды
Re: Где искать антиматерию?
« Ответ #50 : 13.04.2011 [01:17:26] »
  Мне кажется ,что в камере Вильсона электрон и позитрон "творят свои безобразия" своим электростатическим полем (которое нейтрально ,как и фотоны) и так замедляются (электро-силами) ,а не директными инерционными ударами ? ...............
Извините, я ничего не понял.  В камере Вильсона есть магнитное поле и фотографируются пути частиц. Частицы, имеющие заряд, имеют искривлённую траекторию. Пути электрона и позитрона зеркальны.
 
Цитировать (выделенное)
Аннигиляцию можно рассмотривать как встреча (сумирование) масс разного знака ? ........
Ни в коем случае. Тогда бы не было выделения энергии, частица и античастица просто исчезали бы бесследно.
Может быть существует такой вид антиматерии (для него потребуется придумать новое слово, "антиматерия" уже занято), но на сегодняшний день никаких данных или предположений (для объяснения каких-либо наблюдаемых явлений) на этот счёт нет.

  Следы в камере Вильсона - следствие воздействия пролетающой частице на молекулу вблизи ее электрическим полем .

 Выделение электро-магнитных волн после прямого соприкосновения и их энергия безмассовы ........ ,но пусть будет эксперимент о том как античастицы гравитируют - неважно ,что мы ожидаем !
 

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 3 554
  • Рейтинг: +32/-0
  • Илья
    • Награды
Re: Где искать антиматерию?
« Ответ #51 : 13.04.2011 [01:55:18] »
Следы в камере Вильсона - следствие воздействия пролетающой частице на молекулу вблизи ее электрическим полем .

 Выделение электро-магнитных волн после прямого соприкосновения и их энергия безмассовы ........
Всё равно не понял. Это позволяет неоднозначно интерпретировать свойства античастиц? Ситуация симметрична для электронов и позитронов. Летят, оставляют след, мы след наблюдаем своими приборами (фотоаппаратами) и глазами.
Цитировать (выделенное)
но пусть будет эксперимент о том как античастицы гравитируют - неважно ,что мы ожидаем !
Согласен. Если он был - хорошо. Но пока будем считать, что не было.
Было бы очень интересно провести такой опыт и узнать результаты, или узнать что такой опыт уже был - и изучить результаты в числах. Например что пучки частиц и античастиц на мишени ведут себя одинаково (или не одинаково), и все погрешности приемлемы для однозначного вывода.

Оффлайн jovo

  • *****
  • Сообщений: 712
  • Рейтинг: +3/-0
    • Награды
Re: Где искать антиматерию?
« Ответ #52 : 22.04.2011 [00:10:36] »
Блин, не пойму)) Я же где-то писал, что необязательно все античастицы должны иметь противоположное действие на гравитацию) Они есть, их немного и в ускорителях они часто попадаются) :-X
Народ не обижайтесь, но чатайте книги и статьи не 2005 года)))  :-\

)

  Дайте нам надеждную ссылку ! ............
 
  Я ожидаю гравитационное отталкивание Земли для основных античастиц - короткоживущие частицы и античастицы трудно испытат на гравитацию .........
  Все могут легко догадатся какая может быть опытная установка ,а почему не провели  опыт ?! (какие боле-тонкие опыты проводилис)

Оффлайн L00king

  • **
  • Сообщений: 86
  • Рейтинг: +1/-0
  • Чем больше мы узнаём, там больше вопросов получаем
    • Награды
Re: Где искать антиматерию?
« Ответ #53 : 22.04.2011 [00:17:29] »
Ну блин, посмотрете док. фильмы новые от BBC и Discovery. Для начала)
И вот новый факт, при ударах молний образуются позитроны, античастицы электронов, это одно из самых недавних открытий, спутник какой-то засёк)  :-X
Всё в этом мире могло быть другим, но имело бы тот же смысл!...

Оффлайн Axima

  • ****
  • Сообщений: 354
  • Рейтинг: +3/-1
    • Награды
Re: Где искать антиматерию?
« Ответ #54 : 23.04.2011 [13:30:14] »
Протон по отношению к электрону - антиматерия. Благодаря неравенству масс частиц материи и антиматерии (протона и электрона) не происходит их полная аннигиляция. Взаимодействие протона с электроном - это неполная аннигиляция.
Антиматерия под носом. И ходить никуда не надо.
В общем, как -то так):

Оффлайн Axima

  • ****
  • Сообщений: 354
  • Рейтинг: +3/-1
    • Награды
Re: Где искать антиматерию?
« Ответ #55 : 23.04.2011 [13:41:40] »
Во всяком случае антифотонов не бывает, этот род материи ведёт себя одинаково по отношению к веществу и антивеществу. Это прямо следует из самого существования явления аннигиляции.
Различия между веществом и антивеществом завязаны на их противоположностях по отношению к пространству (и возможно, времени).
Например, можно считать , что два летящие в противоположных направлениях фотона являются античастицами (одна по отношению к другой).

Оффлайн VladTK

  • *****
  • Сообщений: 1 323
  • Рейтинг: +21/-0
  • Через тернии к звездам
    • Награды
Re: Где искать антиматерию?
« Ответ #56 : 23.04.2011 [14:21:29] »
Вот интересный, но спорный подход в современной физике к вопросу гравитационного взаимодействия материи и антиматерии http://arxiv.org/abs/1103.4937 Автор утверждает, что две частицы, как и две античастицы, притягиваются. В тоже время частица и античастица отталкиваются. Вопрос действительно очень важный для гравитационной физики - это вопрос источника гравитации. Есл прав Виллата то возможно источником гравитационного поля является не энергия-импульс, как считается сейчас, а что-то другое. Это будет безусловно революцией в физике.
Celestron C6-N

Оффлайн Vallav

  • *****
  • Сообщений: 4 027
  • Рейтинг: +13/-1
    • Награды
Re: Где искать антиматерию?
« Ответ #57 : 23.04.2011 [17:04:18] »
Вот интересный, но спорный подход в современной физике к вопросу гравитационного взаимодействия материи и антиматерии http://arxiv.org/abs/1103.4937 Автор утверждает, что две частицы, как и две античастицы, притягиваются. В тоже время частица и античастица отталкиваются. Вопрос действительно очень важный для гравитационной физики - это вопрос источника гравитации. Есл прав Виллата то возможно источником гравитационного поля является не энергия-импульс, как считается сейчас, а что-то другое. Это будет безусловно революцией в физике.

Так вроде давно измерено на антинейтронах - они к Земле притягиваются.
Недавно научились делать антиатомы водорода. Никаких сенчаций не обнаружено, хотя наверняка интерисовались, куда они выпадают из ловушки после образования, вверх или вниз.

Оффлайн VladTK

  • *****
  • Сообщений: 1 323
  • Рейтинг: +21/-0
  • Через тернии к звездам
    • Награды
Re: Где искать антиматерию?
« Ответ #58 : 23.04.2011 [17:16:33] »
Виллата, по-видимому, не в курсе :)
Celestron C6-N

Оффлайн jovo

  • *****
  • Сообщений: 712
  • Рейтинг: +3/-0
    • Награды
Re: Где искать антиматерию?
« Ответ #59 : 23.04.2011 [22:25:21] »

Так вроде давно измерено на антинейтронах - они к Земле притягиваются.
Недавно научились делать антиатомы водорода. Никаких сенчаций не обнаружено, хотя наверняка интерисовались, куда они выпадают из ловушки после образования, вверх или вниз.

 ..........вроде...................... наверняка......................    :( :-[ ^-^