Где искать антиматерию?

[Varjag]

Теоретически можно представить ,что в войдах находятся скопления галактик из антиматерии.
Тогда плоскость вселенной будет представлять мембрану с выпуклостями материи вверх, а антиматерии вниз.

--------СГМ--------------СГМ-------------СГМ
----------------------------------------------------------
-----------------СГАМ------------СГАМ

СКМ-скопления галактик материи
СГАМ-скопления галактик антиматерии.

[VimanaPro]

Теоретически можно представить ,что в войдах находятся скопления галактик из антиматерии.
Тогда плоскость вселенной будет представлять мембрану с выпуклостями материи вверх, а антиматерии вниз.

--------СГМ--------------СГМ-------------СГМ
----------------------------------------------------------
-----------------СГАМ------------СГАМ

СКМ-скопления галактик материи
СГАМ-скопления галактик антиматерии.

Очень близко (ближе всех).  Почти согласен. Для такой модели - не бесконечная плоскость а 4-х мерная сфера
Скопления галактик на внешней поверхности 4-х мерной сферы "прогибают" поверхность, а скопления галактик из антиматерии""выгибают".Выпукло-вогнутая  4-х мерная сфера с равным по модулю но разными по знаку значениями  плотности энергии вакуума и ламбда-члена на внешней и внутренней поверхностях.
Пространство и войды

[Danov]

Скопления галактик на внешней поверхности 4-х мерной сферы "прогибают" поверхность, а скопления галактик из антиматерии""выгибают".Выпукло-вогнутая  4-х мерная сфера с равным по модулю но разными по знаку значениями  плотности энергии вакуума и ламбда-члена на внешней и внутренней поверхностях.Пространство и войды

Мои извинения, что не отвечал на ваши вопросы. Не долго следил за этим обсуждением.
Мне очень любопытна ваша гипотеза о прогибании и выгибании поверхности.
А отрицательное время в войдах не конфликтует с их прозрачностью для нашего пространства? Как должны вести себя фотоны проходя через область войда, область отрицательного времени?

[VimanaPro]

А отрицательное время в войдах не конфликтует с их прозрачностью для нашего пространства? Как должны вести себя фотоны проходя через область войда, область отрицательного времени?

Danov, Вы затронули тему, которую не хотел поднимать раньше времени.
О графической интерпретации времени в этой модели.

В ней время - перпендикуляр к поверхности. Для внешней поверхности оно положительно, для внутренней поверхности - отрицательно. И его значение положительно даже в войдах хотя и немного меняет свою "скорость".  В этом представлении сфера Хаббла получает достаточно простую интерпретацию "временного экватора (горизонта)" - места с относительно нас нулевой скоростью течения времени (хотя локальное течение - нормальное)   Сравнение времени между двумя разными материальными телами уже определяется не только их относительной скоростью но и топологией локального пространства и расстоянием между ними. Вы, сами, можете найти ещё более шокирующие интерпретации времени для сверх-длинных расстояний, превышающих радиус сферы Хаббла.

Фотоны, как и любая другая форма материи находятся только на внешней поверхности.
Анти - фотоны как (другая) форма анти материи есть только на внутренней поверхности.
Занимая соответственно 50/50 объёма пространства они (материя/антиматерия) взаимно не наблюдаемы
и не переходят с одной поверхности на другую. Для удобства восприятия можно сказать,
что это две Вселенные, занимающие одно и то же пространство

"Пересечения" войдов и пространства называются "бордер-лайнз". Тема создана.
Обсуждение отсутствует.

[Klapaucius]

Danov, VimanaPro тут давал ссылку на тему, где приводил СТОшную формулу. В которой энергия и масса фигурируют со знаком квадрата (скорость света в 4й степени, и квадрат импульса тоже есть). То есть минус на минус массы якобы даёт плюс. При той же аннигиляции электрона и позитрона возможен вариант что изначальный взаимный импульс был близок к нулю. И квадраты убираем. Получаем Е квадрат равно cумме квадратов от мцквадрат электрона и позитрона, и равна квадрату энергии двух образовавшихся гамма-квантов. То есть полная энергия вещества и антивещества имеют разные знаки, но их сложение происходит по закону квадратов, по теореме Пифагора, векторно. Пока выглядит  красиво. Добавляем обратно квадрат импульса, если он немалый, и смотрим дальше. Я не смотрел пока, это простенькая студенческая задачка (я уже сам не всегда способен решать даже такие), но интуиция говорит: а не будет ли в этом случае энергия получившихся гамма-квантов комплексной величиной? Что было бы нехорошо.
Ну и ещё, я как-то завёл эту темку: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,78209.msg1333952.html#msg1333952
Вообще интересно, почему понятие искривлённого пространства (причём даже если искривление по одной координате, скажем в случае центрально-симметричного стационарного поля, как у Солнца например, или чёрной дыры) в ту или иную сторону практически все сразу "завязывают" на направление течения времени? Разве в любом пространстве, как Минковского так и в римановом, это не независимые координаты? Если бы они были зависимы, размерность была бы меньше 4. Характер пространства определяется только взаимоотношениями независимых координат, коих число равно его размерности. Особенность времени, что мы его воспринимаем только в "одну сторону", вроде на данную ситуацию не влияет.

Может я не понимаю чего-то элементарного?

[VimanaPro]

Danov, VimanaPro тут давал ссылку на тему, где приводил СТОшную формулу. В которой энергия и масса фигурируют со знаком квадрата (скорость света в 4й степени, и квадрат импульса тоже есть). То есть минус на минус массы якобы даёт плюс. При той же аннигиляции электрона и позитрона возможен вариант что изначальный взаимный импульс был близок к нулю. И квадраты убираем. Получаем Е квадрат равно cумме квадратов от мцквадрат электрона и позитрона, и равна квадрату энергии двух образовавшихся гамма-квантов. То есть полная энергия вещества и антивещества имеют разные знаки, но их сложение происходит по закону квадратов, по теореме Пифагора, векторно. Пока выглядит  красиво. Добавляем обратно квадрат импульса, если он немалый, и смотрим дальше. Я не смотрел пока, это простенькая студенческая задачка (я уже сам не всегда способен решать даже такие), но интуиция говорит: а не будет ли в этом случае энергия получившихся гамма-квантов комплексной величиной? Что было бы нехорошо.
Ну и ещё, я как-то завёл эту темку: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,78209.msg1333952.html#msg1333952
Вообще интересно, почему понятие искривлённого пространства (причём даже если искривление по одной координате, скажем в случае центрально-симметричного стационарного поля, как у Солнца например, или чёрной дыры) в ту или иную сторону практически все сразу "завязывают" на направление течения времени? Разве в любом пространстве, как Минковского так и в римановом, это не независимые координаты? Если бы они были зависимы, размерность была бы меньше 4. Характер пространства определяется только взаимоотношениями независимых координат, коих число равно его размерности. Особенность времени, что мы его воспринимаем только в "одну сторону", вроде на данную ситуацию не влияет.

Может я не понимаю чего-то элементарного?

@Klapausius - почти лично
Объясню по-домашнему. Суперсимметрия материи и анти-материи (срт симметрия) предполагает и супер-симметричное пространство. Это самое симметричное пространство - пространство де-Ситтера  с 2-мя поверхностями.  Насчёт Энергии. Привлекательность модели как раз и заключается в исходном состоянии с нулевой энергетической составляющей. Откуда приращения энергии ? Мы считаем, что из "бордер-лайнз". В них происходит обобщённый эффект Казимира - генезис материи и анти-материи с размещением на разных поверхностях. По поводу времени смотри выше. Как одна из координат пространства она может принимать положительно-отрицательные значения.
Мне пытались объяснить как можно "выйти" из терминологии искривлённого пространства на примере топологии внутреннего пространства чёрной дыры.
Лучше этого не делать, поверьте один раз и без объяснений причины.

[Klapaucius]

Позитрон был открыт в камере Вильсона, как частица, имеющая противоположный электрический заряд электрону, но с такой же массой. Масса входит в применявшиеся формулы. Если бы она была отрицательной, открытия бы не было - плюс на минус дал бы минус, и её траектория была бы аналогична траектории электрона.
И вообще, чем должен отличаться антифотон от фотона? Особенно если он ненаблюдаем (или наблюдаем, но пока не отличим?)? Ну так, по-простому, скажем при той же аннигиляции позитрона и электрона?

[VimanaPro]

В теме http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,86159.0.html Не бозон Хиггса

Нашел для Вас "корифея" а для себя "поручителя".  Дирак подойдёт ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%94%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0
Цитата:
" ...В этом пределе четырёхкомпонентную волновую функцию можно интерпретировать как относительную амплитуду (i) спин вверх с положительной энергией, (ii) спин вниз с положительной энергией, (iii) спин вверх с отрицательной энергией, и (iv) спин вниз с отрицательной энергией..."

Отличаются энергия/масса/время

[Klapaucius]

То не совсем Дирак, а русскоязычная википедия. Оно конечно, при достаточном энтузиазме как стартовый ресурс позволит вникнуть в тему и на самом сложно математическом уровне (и не только в рамках эйнштейновской теории гравитации и её модификаций, а вообще изучить ещё и труды Дирака и его попытки связать это с квантовой теорией, досконально).
Но вот если совсем по-простому. Вы ввели чуть выше понятие анти-фотона. Чем его наблюдаемые свойства отличаются от фотона? Если какие-либо его свойства не обнаружимы сейчас, в чём они заключаются?
Прошу объяснить на примере аннигиляции электрон-позитронной пары, это будет вполне общедоступно, и на мой взгляд наиболее просто.

[VimanaPro]

Статус Викимедиа не позволяет искажения информации, упрощение - да.
Аннигиляция электрон-позитронной пары образует калибровочный бозон с положительной энергией/временем.
Аннигиляция антиэлектрон-антипозитронной пары образует калибровочный бозон с отрицательной энергией/временем.
Других взаимодействий в квартете нет
Ввиду разнонаправленности во времени и нахождения на внутренней поверхности (с отрицательным относительно нашей поверхности значением плотности вакуума) принципиально прямо ненаблюдаем.
Косвенно по искажению пространства (оч-чень грубо как волна на поверхности от подлодки, идущей на небольшой глубине

[VimanaPro]

Готовится описание для  однородной структуры (типа кристаллической решётки - материя/антиматерия в узлах)
Но это не мой вопрос и оно пока недоступно для обсуждения, но там фотон и анти-фотон тоже срт- симметричен.
Энергией только ( знаком гравитационного заряда в другой терминологии)

[Klapaucius]

Аннигиляция антиэлектрон-антипозитронной пары

Чем это отличается от аннигиляции позитрон(антиэлектрон)-электронной(антипозитрон) пары?
Ну хоть какой-то намёк дайте.
Может у Вас своя терминология? Но тогда цитировать любые Вики, а уж тем более ссылаться на Дирака, уж извините, нехорошо.

[VimanaPro]

Не совсем понял вопрос.
Антропно инвертируйте мир в а антимир (смените знак энергии в т.ч. и для наблюдателя) и Вы не найдёте различий в физических законах и поведении частиц во всех видах взаимодействий. Так понятно ? Если нет, тогда попробую ещё раз

[Klapaucius]

У Вас явным образом произвольно терминологически вводятся не только некие антифотоны, но и антиэлектроны, и антипозитроны. Термины можно выдумывать бесконечно, и даже в своём мозгу их как-то представлять. Но этого мало, их надо ещё как-то сформулировать, чтобы другие поняли, о чём идёт речь. И уж тем более не стоит делать кашу из таких терминов, и общепринятых, ссылаясь на какие-либо источники, где этих самостоятельно введённых терминов нет и в помине.

[VimanaPro]

Да, заметил, что на форуме путают понятия антивещества и антиматерии.
Несколько раз писал в чём отличия, но стереотипы "анти" очень крепко сидят.

Специальных терминов для частиц с отрицательной энергии  не  видел. Если не ошибаюсь, отрицательная энергия в этом контексте, вообще не рассматривается. Если у Вас есть ссылки на общепринятую терминологию для частиц с отрицательной энергией буду действительно Вам благодарен. Будет ли более понятен термин "фотон с отрицательной энергией", "минус-фотон" или "позитрон с отрицательной энергией (минус-позитрон)". Не называть же "мюон с отрицательной энергией", скажем, "клапауциусом" ? Никто вообще ничего не поймёт. Хотя определение " Минус- атом состоит из минус-позитронов и минус-антинуклонов" звучит как-то настораживающе. Это стандартная ситуация, когда с одной стороны есть знание но нет желания принятия а с другой стороны - готовность к пониманию при недостаточной подготовке, при этом необходимость в коррекции в явной или неявной форме признают и те и другие.
Например, когда говоришь о войдах в рамках признания существования анти-материи (не анти-вещества), почти не понимают за редким исключением, почему в них анти-материя ненаблюдаема и почему нельзя корректно употребить термин анти-гравитация. А Вы говорите о "каше из терминов". И это при умалчивании о ряде более сложных для восприятия представлений.

Изо всех сил стараюсь держаться в рамках общепринятой терминологии, хотя  "переключать" мозг на форум иногда тяжело
Поймите и Вы меня тоже, пожалуйста, проявите терпение если это возможно или стандартно откажитесь от обсуждения

Доп.http://cosmologiya.narod.ru/cosmology_faq.html (Какова величина Постоянной Хаббла?) 
А что если так : в результате аннигиляции минус-электрона и минус-позитрона образуется минус-фотон(ы) ? Энергия минус-фотона отрицательна, вектор времени отрицателен, для прямого наблюдения недоступен ?

[Borisk221]

Я тоже не понимаю что такое в вашем понимание антиматерия и антивещество это ведь одно и тоже!
какой энергией обладает у вас гравитация и чему равна полная энергия вселенной?

[VimanaPro]

Я тоже не понимаю что такое в вашем понимание антиматерия и антивещество это ведь одно и тоже!
какой энергией обладает у вас гравитация и чему равна полная энергия вселенной?

" ...В этом пределе четырёхкомпонентную волновую функцию можно интерпретировать как относительную амплитуду (i) спин вверх с положительной энергией, (ii) спин вниз с положительной энергией, (iii) спин вверх с отрицательной энергией, и (iv) спин вниз с отрицательной энергией..."
(i) спин вверх с положительной энергией, (ii) спин вниз с положительной энергией -вещество и антивещество;
(iii) спин вверх с отрицательной энергией, и (iv) спин вниз с отрицательной энергией..."-антиматерия (минус-вещество и минус-антивещество)
Суммарная энергия Вселенной - 0

[Borisk221]

Суммарная энергия Вселенной - 0

Согласен  гравитация -отрицательная энергия полностью компенсируется материей и антиматерией которая обладает положительной энергией
я не понимаю что такое " спин верх " или "спин вниз"

[VimanaPro]

Это решения Дирака для электрона и позитрона, у них есть такая характеристика - спин.
Прогугли слово "спин", а то я забанен
Гравитация компенсируется антигравитацией, материя -антиматерией
У антиматерии - энергия отрицательная

[Borisk221]

масса не может иметь отрицательную энергию если энергия вселенной=0
спин по ангельски "вращаться" т.е частица вращается вокруг своей оси где там низ или верх



спин общее название частиц примеры
0 скалярные частицы π-мезоны, K-мезоны, хиггсовский бозон, атомы и ядра 4He, чётно-чётные ядра, парапозитроний
1/2 спинорные частицы электрон, кварки, протон, нейтрон, атомы и ядра 3He
1 векторные частицы фотон, глюон, векторные мезоны, ортопозитроний
3/2 спин-векторные частицы Δ-изобары
2 тензорные частицы гравитон, тензорные мезоны