Двигатель для межзвёздных перелётов

[Александр Овчар]

Здравствуйте всем. Во первых примите поздравления, на астрофоруме проходят весьма содержательные и плодотворные диалоги. Удивление - это самое слабое определение.

(кликните для показа/скрытия)

Ну как то сложилось впечатление, что самые четкие и интересные космические новости с мира науки приходят с запада..  На сайте NASA можно зависать на бесконечное время, а на другой  стороне.. ну там просто нет интересных новостей.

Холодный космический двигатель.

Космос - это царство космического холода, возможно большая часть материи вселенной физически существует при  как то низких температурах.  Ядерный мотор и т.п. требует охлаждение, возникает типовое инженерное противоречие. 

Для полетов к звездам надо много энергии, но это создает высокие температуры в моторе. И наоборот. А если  сказать, что идеальный звездный мотор - это штука, что работает при криогенных температурах? Что НЕ надо охлаждать?  Где температурный баланс как то на уровне температуры окружающей среды?

Охлаждать, а не нагревать.  Допустим, тогда концепт емдрайва на сверхпроводящем резонаторе - где главный рабочий орган двигателя охлажден но 2 -20 К, выглядит как то логичным.  Тоже для проекта Гвида Феты - где межпланетный трустер холодный сам по себе.

А еще так можно зайти. Звездному мотору нужно топливо, и это может быть продуктом высоких технологий. Каждая порция топлива - это продукт сверхвысоких технологий. Уран, литий.. это даже не продукт, и даже не сырье. Интересно подумать, что бы это могло бы быть. Хотите?

Может конденсат Бозе-Эйнштейна? Как порция материи, что охлаждена? Допустим. В опытах с резонаторами, за которые дали нобеля за 2012 г, есть интересное  замечание... что макросистема (резонатор СВЧ) способна управлять внутриатомными процессами.

Это позволяет изящно предположить, что порция звездного топлива, это может быть инженерная система, где макро - (геометрия.. оболочки..) задают некие процессы на ядерном или внутриядерном уровне.  Ну такие замороженные капсулы, что изготовлены из многослойных оболочек, что задают некие резонансы в КБЭ на разных уровнях. Создавая при этом различные ТТХ.

Следующий типовой инженерный подход -  требует инвентаризации ресурсов системы.   Идеальный мотор должен уметь использовать ресурсы окружающей среды.  Космос, космическое пространство, космический вакуум - это ресурс, это дешевый и широко распространенный ресурс, и идеальный мотор использует это в максимальной степени. В смысле все эти ракеты, взрыволеты и т.п. - это не нужно.

Для развития воображения.. на синтез солнечной системы,  путем гравитационного сжатия протозвездной туманности, природа вообще то потратила немного Джоулей. Чертовски не много. С учетом затрат энергии на ядерный синтез, на химический синтез, на биологический синтез  и на техногенный синтез, на информационный синтез, на  интеллектуальный синтез..  Это чертовски трудная работа проделана природой по преобразованию исходной заготовки - хаотичного облака газа.  В течении 5 миллиардов лет, как вариант.

Вопрос - откуда природа взяла все эти Джоули, где они хранятся, откуда они взялись и нельзя их как то привлечь для межзвездных полетов. Если это ресурс - это надо использовать. Иначе не построить идеальный мотор.

[Mercury127]

конечно, хотим.
только вот есть один маленький проблем:
В этой Вселенной халявы нет!

[ziggyStardust]

В этой Вселенной халявы нет!

Почему это?
Она же ускоренно расширяется, а потому на каком-то масштабе рассмотрения физика в ней явно не "школьная"...

[Mercury127]

а потому на каком-то масштабе...

...мы расширимся вместе с ней.

[ziggyStardust]

...мы расширимся вместе с ней.

С чего бы вдруг?

[Mercury127]

если мы найдем способ эксплуатировать ЖЕЛАТЕЛЬНОЕ расширение на масштабах "миллионы тонн" и "километры", то каким образом мы предотвратим НЕЖЕЛАТЕЛЬНОЕ расширение на масштабах "килограммы" и "метры"?

[Инопланетянин]

Космос - это царство космического холода

Космос это хороший теплоизолятор. В термосе между зеркалами используется вакуум. И он хорошо изолирует. Охлаждаться там придётся только по закону Стефана-Больцмана, а это муторно и очень тяжело.

возможно большая часть материи вселенной физически существует при  как то низких температурах

Большая часть барионной материи (это из которой мы с вами, а не тёмная материя какая-то) входит в состав звёзд. Температура соответствующая.

откуда природа взяла все эти Джоули, где они хранятся

Протон-протонный цикл, что ли? В реакторах использовать в принципе невозможно. Совсем. Даже с дейтерий-тритиевым проблемы и не факт, что получится.

[Rattus]

Большая часть барионной материи (это из которой мы с вами, а не тёмная материя какая-то) входит в состав звёзд.

На Наш взгляд 1/10 как-то трудно назвать большей частью.

[Андрей Курилов]

Для развития воображения.. на синтез солнечной системы,  путем гравитационного сжатия протозвездной туманности, природа вообще то потратила немного Джоулей. Чертовски не много.

Для развития воображения я представил себе природу, которя кряхтит и пытается сжать протозвёздную туманность, тратя последние джоули неясного происхождения

[ziggyStardust]

если мы найдем способ эксплуатировать ЖЕЛАТЕЛЬНОЕ расширение на масштабах "миллионы тонн" и "километры", то каким образом мы предотвратим НЕЖЕЛАТЕЛЬНОЕ расширение на масштабах "килограммы" и "метры"?

Еще бы понять, что Вы имеете в виду.

Вы знаете что нобелевку недавно дали за трактовку экспериментальных астрономических данных показывающих расширение нашей вселенной причем ускоренное. Это расширение наблюдаемое. Это отнюдь не ненаблюдаемая, а потому и недоказуемая, теория а-ля "множественности миров" в которой де каждая квантовая бифуркация должна(кому? ) порождать отдельные вселенные. Есть довольно заезженный пример с надуваемым шариком и точками отмеченными маркером. Но аналогия не есть истина. Это грубая модель. Маркерные точки на шарике раздулись бы в пятнышка между которыми вместилось бы столько же пятнышек как и ранее. В такой вселенной расширение было бы принципиально ненаблюдаемо! "Наше" же расширение можно трактовать как заполнение нашего пространства все новыми и новыми точками. Когда линейные размеры малых объектов неизменны, а "макрообъем" прирастает.

Но нас, в данном контексте, интересует не это а то, что метрика прирастает еще и ускоренно! Т.е. мы вообще не в инерциальной системе отсчета! А значит второй закон Ньютона - мимо кассы. 

Мысль не моя, а взятая на заметку высказанная одним из участников этого форума. Не могу вот так вспомнить кем и где. Если кто подскажет - слава ему!

[Rattus]

Маркерные точки на шарике раздулись бы в пятнышка между которыми вместилось бы столько же пятнышек как и ранее. В такой вселенной расширение было бы принципиально ненаблюдаемо!

Только если не учитывать гравитацию (и прочие силы). она уравновешивает нынешнее расширение вселенной за пределами местной группы галактик, однако если расширение продолжится, то гравитация уже не удержит галактики и в местной группе, а в дальнеёшем - и звёзды в самих галактиках...

[Mercury127]

Еще бы понять, что Вы имеете в виду.

ок.
сейчас метрика заметно прирастает на космологических расстояниях, те ГПк. и слабо, но все же прирастает на МПк.
нам нужно, чтоб она заметно прирастала на масштабах звездолета, те порядка км.
допустим, мы этого добились.
тогда очевидно, что она начнет слабо, но все же прирастать на метрах.
или вы полагаете, что "метрику" удастся запереть в каких то рамках?
типа, тут расти, тут не расти, а тут мы будем рыбу заворачивать?

[bob]

или вы полагаете, что "метрику" удастся запереть в каких то рамках?

Кто тут хочет запереть метрику в рамках? Да в клочки порву, зачморю! Век воли не видать!

P.S. Ув. Mercury127, А Вы, кстати, в курсе, что космологическое расширение масштабов менее галактического скопления вообще не затрагивает? Его там просто нет.

[Technecy]

Есть довольно заезженный пример с надуваемым шариком и точками отмеченными маркером. Но аналогия не есть истина. Это грубая модель. Маркерные точки на шарике раздулись бы в пятнышка между которыми вместилось бы столько же пятнышек как и ранее. В такой вселенной расширение было бы принципиально ненаблюдаемо!

Точно. Линейка будет расти вместе с расстояниями. Т.е. хрен мы что наблюдать будем.
Звёзды просто разлетаются. И все почему то в разные стороны.

Только если не учитывать гравитацию (и прочие силы). она уравновешивает нынешнее расширение вселенной за пределами местной группы галактик

Что ещё за "прочие тёмные силы"?
Если бы уравновешивала, расширения бы не было. А тем более ускоренного.

Большая часть барионной материи (это из которой мы с вами, а не тёмная материя какая-то) входит в состав звёзд.

На Наш взгляд 1/10 как-то трудно назвать большей частью.

Не 1/10, а 1/20 даже чуть меньше.  И это на взгляд. А если быть точным, то речь про барионную материю. Abaut her, only.

[Александр Овчар]

Космос - это царство космического холода

Космос это хороший теплоизолятор. В термосе между зеркалами используется вакуум. И он хорошо изолирует. Охлаждаться там придётся только по закону Стефана-Больцмана, а это муторно и очень тяжело.

Зачем охлаждать то, что уже рождено холодным? Фабрика звездных двигателей, в космосе, производит  уже охлажденные двигатели. В двигателе нет горячей зоны, как в ядерном реакторе, например. Это не реактивная и  не тепловая машина, возможно.

возможно большая часть материи вселенной физически существует при как то низких температурах

Большая часть барионной материи (это из которой мы с вами, а не тёмная материя какая-то) входит в состав звёзд. Температура соответствующая.

Звездолет борется не с материей, а с пустотой, с пространством. Его стихия, его среда обитания - открытый космос. Там холодно само по себе. И можно ли использовать холод, как ресурс?

откуда природа взяла все эти Джоули, где они хранятся

Протон-протонный цикл, что ли? В реакторах использовать в принципе невозможно. Совсем. Даже с дейтерий-тритиевым проблемы и не факт, что получится.

Нет наверно.  СС создана в результате гравитационного сжатия. Если гравитация есть физ_процесс, то природе, на его реализацию возможно надо чертовски много Джоулей.  И эти Джоули где то уже хранятся как  запас.  Пример. БВ сделал большой бах, и вселенная загудела как колокол. И гудит до сих пор. Если это поймать, на частоте - то тут может быть море энергии. И эта энергия, автоматом, создаст Движение для мотора. Без каких либо протонов-дейтронов. И это будет холодная энергия, как то..

(кликните для показа/скрытия)

Эта вибрация - как вибростол_батут, создает гравитацию.  Ну к батуту подключили вибратор, и гиря на батуте - в его вибрации получит энергию для движения в центр прогиба.  В смысле в невесомости, гиря на батуте находится в покое. А вибрация искривленного батута создаст движение гири.

[bob]

Космос - это царство космического холода - Зачем охлаждать то, что уже рождено холодным? Фабрика звездных двигателей, в космосе, производит  уже охлажденные двигатели. В двигателе нет горячей зоны, как в ядерном реакторе, например. Это не реактивная и  не тепловая машина, возможно. Звездолет борется не с материей, а с пустотой, с пространством. Его стихия, его среда обитания - открытый космос. Там холодно само по себе. И можно ли использовать холод, как ресурс? СС создана в результате гравитационного сжатия. Если гравитация есть физ_процесс, то природе, на его реализацию возможно надо чертовски много Джоулей.  И эти Джоули где то уже хранятся как  запас.  Пример. БВ сделал большой бах, и вселенная загудела как колокол. И гудит до сих пор. Если это поймать, на частоте - то тут может быть море энергии. И эта энергия, автоматом, создаст Движение для мотора. Без каких либо протонов-дейтронов. И это будет холодная энергия, как то..

А прямо с этого места можно чуточку поподробнее?

[Александр Овчар]

Для развития воображения.. на синтез солнечной системы,  путем гравитационного сжатия протозвездной туманности, природа вообще то потратила немного Джоулей. Чертовски не много.

Для развития воображения я представил себе природу, которя кряхтит и пытается сжать протозвёздную туманность, тратя последние джоули неясного происхождения

Просто подумайте, что вам поручили построить машину- пресс. С рабочим циклом на 10 млрд лет, что расходует.. в час, ну .. энергию, что приводит в движение массу вещества в объеме СС.

[Technecy]

Если это поймать, на частоте - то тут может быть море энергии.

Ок. На какой частоте гравитация телепается? Спектр гравитации имеетсо?
Вы таки не ответили на вопрос "с чем взаимодействует ЭМ-поле в "ведре"?"

[Александр Овчар]

Космос - это царство космического холода - Зачем охлаждать то, что уже рождено холодным? Фабрика звездных двигателей, в космосе, производит  уже охлажденные двигатели. В двигателе нет горячей зоны, как в ядерном реакторе, например. Это не реактивная и  не тепловая машина, возможно. Звездолет борется не с материей, а с пустотой, с пространством. Его стихия, его среда обитания - открытый космос. Там холодно само по себе. И можно ли использовать холод, как ресурс? СС создана в результате гравитационного сжатия. Если гравитация есть физ_процесс, то природе, на его реализацию возможно надо чертовски много Джоулей.  И эти Джоули где то уже хранятся как  запас.  Пример. БВ сделал большой бах, и вселенная загудела как колокол. И гудит до сих пор. Если это поймать, на частоте - то тут может быть море энергии. И эта энергия, автоматом, создаст Движение для мотора. Без каких либо протонов-дейтронов. И это будет холодная энергия, как то..

А прямо с этого места можно чуточку поподробнее?

энергия реликтовых гравволн, например. Или - над городом пролетел боинг, и вибрируют стекла в домах. Динамо-машина на стекле даст ток.

[bob]

Просто подумайте, что вам поручили построить машину- пресс. С рабочим циклом на 10 млрд лет, что расходует.. в час, ну .. энергию, что приводит в движение массу вещества в объеме СС.

'Э-э, ммм... Мне - нет, не поручали ничего подобного.

энергия реликтовых гравволн, например. Или - над городом пролетел боинг, и вибрируют стекла в домах. Динамо-машина на стекле даст ток.

И... ммм, такого тоже. Не поручали. А было?