ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.
рогнозировать будущее на 100 лет?!Технологии разовьют, если будут соотв. ресурсы
А как там с торможением о среду?
Цитата: crazy_terraformer от 21 Дек 2017 [13:42:37]А как там с торможением о среду?Если задача только разогнаться (а юбилейная задача вроде такая), то пофиг проблема торможения о среду. Парус можно отбросить после разгона.
Был бы жив "проклятый тоталитаризм" он бы ответил чем? К НАШЕМУ (теперь нашему) юбилею, к 2061-му или даже 2057-му должен был бы дать достойный ответ? Но проклятый помер. И теперь дать ответ некому...
Выстрел от Солнца - самая что ни наесть подходящая идея. Энергия ведь шаровая.
Не переживайте, почти нет сомнений, что на 100-летие полета Гагарина разродятся каким-нибудь прожектом.
ЦитатаВыстрел от Солнца - самая что ни наесть подходящая идея. Энергия ведь шаровая.Если зонд пролетает околосолнечный перигелий по параболической траектории, скорость - сотни км/с, а следовательно зонд будет получать пиковую мощность всего несколько десятков минут. То есть, маловато будет для ускорения до 1000 км/с. На деле, скорее всего, будут примерно те же скорости выхода из СС, что при маневре Оберта - около 300-400 км/с.
ПРИЛОЖЕНИЕ: РОБОТИЗИРОВАННЫЙ МЕЖЗВЕЗДНЫЙ ЗОНД НА СОЛНЕЧНОМ ПАРУСЕ Хотя главные усилия авторов данной работы были направлены на пилотируемый звездолет, запускаемый солнечным парусом, более реалистичное применение данной технологии могло бы начаться с запуска легкого роботизированного межзвездного зонда. Он мог бы быть либо уменьшенной версией межзвездного пилотируемого звездолета, с полезной нагрузкой подвешенной на стропах развернутого к солнцу паруса, или быть аппаратом, полезная нагрузка которого распределена в виде тонкой пленки на теневой стороне паруса. В любом случае, так как миссия не лимитируется жесткими требованиями по ограничению пикового ускорения, то может быть достигнута несколько большая конечная скорость, чем в случае пилотируемой мисси. Маневр у Сатурна, как обозначено в уравнении (5) является достаточно несущественным для высокого Vinf. Небольшой зонд, скорей всего, мог бы стартовать непосредственно с орбиты Земли, обходясь только этим маневром. Типичная миссия межзвездного зонда с солнечным парусом могла бы происходить следующим образом. Парус/полезная нагрузка имеют плотность be = 2x10-5 кг/м2 и Rs = 103 м и могут быть развернуты на околоземной орбите. Полная масса зонда могла бы составить 63 кг и если зонд отправляется с орбиты Земли на почти параболическую орбиту Солнца с V0 = 0,001с, то он уйдет от Солнца с максимальным ускорением 439gearth и достигнет Vinf = 0,012с. Тогда полет до Альфа Центавра занял бы приблизительно 350 лет.В течение длительного межзвездного полета 10 кг полезной нагрузки (или около того) могли бы использоваться для исследования межзвездной среды. Тонкая оптическая структура может быть нанесена на многокомпонентный парус. Недавно было сделано предложение, что межзвездные зонды, покидающие Солнечную систему, могут использовать гравитационное поле Солнца как усилитель (радиолинзу) радиоизлучения от других звезд, неслышного вблизи Солнца и таким образом действовать как SETI детекторы [32].Чтобы зонд извлекал энергию из межзвездной среды, можно применить межзвездную версию межпланетной машины Алфвена (Alfven) [33] или использоваться лист сверхпроводника, типа недавно предложенного Метлоффом и Фенелли (Matloff, Fennelly) [22]. Оба эти подхода в конечном итоге привели бы к некоторому торможению корабля, поэтому тонкопленочная радиоизотопная батарея все еще может рассматриваться как альтернатива. Перед уходом из Солнечной системы зонд должен двигаться в тени намного более массивного щита подобных ему размеров. Для темного (возможно аблятивного) щита/паруса ускорение может быть ограничено 0,44gearth если масса щита составляет 3,2x104 кг, что является в пределах существующих транспортных систем, особенно если внешний топливный бак челнока может быть оставлен на орбите и использован для формирования тела щита. Таким образом, еще в XX столетии мы можем разработать тонкопленочный межзвездный зонд, разгоняемый солнечным парусом, которому потребуется несколько столетий для того чтобы достигнуть Альфа Центавра.
http://go2starss.narod.ru/pub/E029_MMKG.htmlТам все посчитано.
Еще тонкость. Скорости небольшие получаются все равно и маневр Оберта может оказаться очень даже хорошим довеском. И сразу возникает идея многоцелевой миссии. Возможно что ради самой Альфы никто запускать специально зонд не станет. Но вот если запустить тяжелый (в тонны массой) зонд в Оорта маневром Оберта, а с него (в перигелии) запустить еще и сто граммовый-килограмоввый (примерно) межзвездный парусник - вот это может вполне выгореть.
А нужно ли точное помолекулярное копирование? Наверняка, есть варианты попроще.
Крейзи Тераформер, вот скажите, нафига продолжать оффтопную тему в теме про межзвездные двигатели да еще и такую замшелую?
Это я к чему ерничаю и дразню? Если некому соревноваться по-взросолму, то любой проект вырождается в обучение осла говорить пока бай не сдохнет. Это неустранимая ничем аксиома эволюции.
Есть идеи ЧЕМ ПОМОЧЬ БЕДНЫМ ПЕНДОСАМ вложиться в сроки к юбилею?
Можно вообразить соревнование. Наш "Юрий Гагарин" их "Нил Армстронг". Оба летят к А-Центавре.
За то что они пытаются впихнуть зонд в 1 грамм. Ну вот возьмите килограмм. Распластайте его по парусу. У вас будет и антенна нужного диаметра и передатчик разумной мощности (зонд ведь может использовать энергию набегающей среды!). И самое главное. Не нужны сверхмощные лазеры. Зонд (сюда входить и тяжелый окультер-матка он же солнечный глиссер который полетит в облако Оорта) можно пустить одним (возможно мощным) пуском.
Так этот подсчет меня и смущает. В частности ф-ла 4, где интегрируют по радиусу, а не по времени.
Надо будет попробовать сделать программку с численным интегрированием такого разгона.
Пока что никто даже не чешется запускать быстрый зонд в облако Оорта.
То есть скорее эта миссия может пойти паравозом к межзвездной а не наоборот.
Но и с технической точки зрения вообще не видно, как одна миссия могла бы помочь другой.
За что Штерн критикует Мильнера-Хокинга?За то что они пытаются впихнуть зонд в 1 грамм. Ну вот возьмите килограмм. Распластайте его по парусу. У вас будет и антенна нужного диаметра и передатчик разумной мощности (зонд ведь может использовать энергию набегающей среды!).
Но вообще говоря формула парусника точ в точь формула гравитационного потенциала.Вам даже не нужно брать интеграл.Посмотрите интеграл энергии (а конень - скорость) для гравямы и выверните его наизнанку. Замените знак
Ведь Солнце давит. И давит сильно. Значит вы должны подойти в перегелий на тяжеленном массивном теле (которое будет все же испытывать дваление света и чуть-чуть затормозит).
то можно наградить эту миссию запуском легкого межзвездного паруса.
Цитата: crazy_terraformer от 21 Дек 2017 [13:10:28]А нужно ли точное помолекулярное копирование? Наверняка, есть варианты попроще.Есть. Только Раттус называет их "эмуляция личности с помощью ИИ, неотличимая для внешнего пользователя".
Цитата: alex_semenov от 21 Дек 2017 [13:23:07]Крейзи Тераформер, вот скажите, нафига продолжать оффтопную тему в теме про межзвездные двигатели да еще и такую замшелую?Возможность скопировать личность и собрать её у другой звезды, хоть и не имеет прямого отношения к двигателям, но к межзвёздным путешествиям как таковым отношение очень даже имеет.
Это не для людей, естественно. Пепелац придётся разгонять с огромной перегрузкой, но машины должны выдержать.Тут-то и понадобятся технологии копирования личности. Можно будет собирать личности по прибытии. Может, даже человеческие, были бы технологии.
Обратите внимание, какие ненормальные значения отношения массы к плотности приходится брать, чтобы получить тягу 6g в перигелии. если парус будет свернут и компактно упакован в капсулу - давление света будет ничтожно в сравнении с притяжением Солнца. Тень нужна скорее для другого -чтобы зонд и материал паруса не перегрелись на подлете к Солнцу.
Вопрос только в том, будет ли какой-то толк от легкого зонда, когда он туда долетит? Если мощность будет мала, то мы можем даже не суметь принять его сигналы.
Возможность скопировать личность и собрать её у другой звезды, хоть и не имеет прямого отношения к двигателям, но к межзвёздным путешествиям как таковым отношение очень даже имеет.
Не нужна планковская точность. Можно вместо пяти лет разогнаться, скажем, за два месяца. Потребуется много ускорителей, может, не меньше, чем масса планетоида, но дело того стоит.
А не проще ли лететь боком, а в перигелии развернуться плашмя?
Так у него же километровая тарелка под брюхом! Сам парус! Мощность не проблема - от местного солнца можно запитаться.
Будет требоваться та самая планковская точность... Да еще и ускорители массой планетоида - не, слишком фентезийно.
Почитайте семёновскую тему про гравицапу. Поверьте, там намного тяжелее проект. И планковская точность нужна при фокусировке на световые года. Пучок околосветовых частиц не более одного св. месяца сущая ерунда в сравнении.
С учетом пролетной траектории, запитываться от местного Солнца он недолго сможет.
Толку-то с пролётной миссии. Сто лет ждать, чтобы получить пару фоток?Нет уж, давайте тормозить будем, да исследовать все планеты системы.
Почему никто не вспоминает о fission fragment rocket? (Как оно по-русски будет, кстати?) Вот: