Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 647505 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 967
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6560 : 23 Окт 2017 [19:13:38] »
Судя как раз по представленным данным - разве что в области уточнения отсутствия отличий симметрии с обычным веществом.
Ну, нейтральные атомы в ловушке - тоже много, по сравнению с нихрена.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 756
  • Благодарностей: 477
    • Сообщения от Кремальера
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6561 : 23 Окт 2017 [20:33:55] »
Цитата
Сейчас, насколько я понял, замедлитель антипротонов обкатывают. Ждём-с.
Кстати,дорогой,Илон,наш Маск,мыслит себе звездолет именно на антиматерии. :angel:
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 967
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6562 : 23 Окт 2017 [20:42:44] »
Цитата
Сейчас, насколько я понял, замедлитель антипротонов обкатывают. Ждём-с.
Кстати,дорогой,Илон,наш Маск,мыслит себе звездолет именно на антиматерии. :angel:
Каждый раз, как упоминается культовая фигура Илона Маска хочется в ответ закричать: Деус вульт!  :D
Ну, а если серьёзно, то здесь хотя бы есть куда копать.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 733
  • Благодарностей: 522
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6563 : 24 Окт 2017 [05:54:53] »
Ну, нейтральные атомы в ловушке - тоже много, по сравнению с нихрена.
Всё-таки чертовски хорошая картинка:

 ::)
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 967
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6564 : 24 Окт 2017 [06:24:04] »
Ну, нейтральные атомы в ловушке - тоже много, по сравнению с нихрена.
Всё-таки чертовски хорошая картинка:

 ::)
:D :D :D
Да ладно! По мне так аннигиляционник не более фантастичен, чем межзвездный бомболёт - оба на данный момент чуть более, чем полностью. Но оба лежат всё-таки в области физически реального.  Поэтому, если придётся ваять километровое кольцо в космосе а к нему 10000квкм массива СБ, то тоже ничего страшного - тут сферы Дайсона и терраформирование обсуждают...
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 733
  • Благодарностей: 522
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6565 : 24 Окт 2017 [06:26:31] »
если придётся ваять километровое кольцо в космосе а к нему 10000квкм массива СБ
У взрыволётов аппетиты как-то на порядки поменьше будут...
Кто жаждет всех тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Kaiserfrogling

  • *****
  • Сообщений: 1 711
  • Благодарностей: 54
  • GrimGermanishGenius
    • Сообщения от Kaiserfrogling
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6566 : 24 Окт 2017 [06:48:50] »
У взрыволётов аппетиты как-то на порядки поменьше будут...
Я 5 раз говорил про проект PACER
Лень погулить?
Если лень - стотонная пробка от чернобыльского реактора (взрыв 4-10 тонн) навылет пробила потолок  реакторного зала.
Предсказатель даю тебе еще один шанс доказать всеведение - сколько пролетела 250 тонная пробка от ПАСЕРа при взрыве в четверть килотонны?
Мне приснился сон - в огромном зале
Голос высоко издалека:
"КАК НИЧТОЖНО ВСЕ ЧТО ВЫ ПОЗНАЛИ!
СКОЛЬКО ВАМ НЕВЕДОМО ПОКА!" (Омар Хайям)

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 967
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6567 : 24 Окт 2017 [07:38:30] »
У взрыволётов аппетиты как-то на порядки поменьше будут...
Чтобы понять, насколько больше или меньше, надо хотя бы сообразить, с чем имеем дело)) Допустим, то же антивещество куда более плотно упаковано по энергии и, возможно, по импульсу. Для формулы Циолковского это имеет значение. Но во что массово/технически обойдётся его удержание и каков должен быть сам движок? И т.д.
К тому же, тема бомболёта ушла в беллетристику, интересную, несомненно, но... Неоднократно упоминалось, что из этого почти всё высосано.
Так почему бы не рассмотреть более дальние по перспективе схемы, включающие производство святой воды антивещества в промышленных масштабах? )))
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 494
  • Благодарностей: 221
    • Сообщения от sharp
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6568 : 24 Окт 2017 [13:38:17] »
Так почему бы не рассмотреть более дальние по перспективе схемы, включающие производство святой воды антивещества в промышленных масштабах?
При аннигиляции почти вся энергия уходит в гамму. Значит, щит должен быть хорошим гамма-отражателем или, хотя бы, поглотителем. Это первая проблема.
Вторая - слишком высокий удельный импульс - по сути это гамма-фотонник. Большой УИ при разгоне означает, что ракета далека от энергетически оптимальной.

Вот пока производить антиматерию тоннами не научились, можете поразмышлять об этих проблемах ;)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6569 : 24 Окт 2017 [13:54:46] »
Антиматерия
Цитата
При взаимодействии вещества и антивещества происходит их аннигиляция, при этом образуются высокоэнергичные фотоны или пары частиц-античастиц (порядка 50 % энергии при аннигиляции пары нуклон-антинуклон выделяется в форме нейтрино, которые практически не взаимодействуют с веществом). При взаимодействии 1 кг антивещества и 1 кг вещества выделится приблизительно 1,8·1017 джоулей энергии, что эквивалентно энергии, выделяемой при взрыве 42,96 мегатонн тротила. Самое мощное ядерное устройство из когда-либо взрывавшихся на планете, «Царь-бомба»: масса 26,5 т, при взрыве высвободило энергию, эквивалентную ~57—58,6 мегатоннам. Теллеровский предел для термоядерного оружия подразумевает, что самый эффективный выход энергии не превысит 6 кт/кг массы устройства.
Антиматерию лучше использовать для беспилотников, так как испарение корабля в случае утечки на борту гарантировано и имеются сомнения в её хранении без затрат энергии.
Вторая - слишком высокий удельный импульс - по сути это гамма-фотонник.
Гамма-ионник-фотонник.
Пучки антивещества (в виде ионов или позитронов, или в виде) выстреливаются из корабля (ионными пушками, электронными и позитронными пушками) в выбрасываемые из корабля мишени.
« Последнее редактирование: 24 Окт 2017 [14:28:52] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 494
  • Благодарностей: 221
    • Сообщения от sharp
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6570 : 24 Окт 2017 [14:29:47] »
имеются сомнения в её хранении без затрат энергии
Энергии на удержание даже на протяжении столетий потребуется всяко на много порядков меньше, чем энерговыход удерживаемого антивещества при аннигиляции.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6571 : 24 Окт 2017 [14:38:51] »
имеются сомнения в её хранении без затрат энергии
Энергии на удержание даже на протяжении столетий потребуется всяко на много порядков меньше, чем энерговыход удерживаемого антивещества при аннигиляции.
Дело не в энергии на удержание, а на безопасном хранении независящем от отключения электричества.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 494
  • Благодарностей: 221
    • Сообщения от sharp
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6572 : 24 Окт 2017 [14:40:21] »
Пучки антивещества (в виде ионов или позитронов, или в виде) выстреливаются из корабля (ионными пушками, электронными и позитронными пушками) в выбрасываемые из корабля мишени.
Не совсем понял идею. Зачем вообще ионная пушка?

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6573 : 24 Окт 2017 [14:55:23] »
Несколько (сотен, тысяч, сотен тысяч) ионных(позитронных) пушек для полной аннигиляции антивещества + использование в качестве мишени вещества из атомов тяжелых элементов вступающих в фотоядерные реакции под действием гамма-квантов с выделением энергии + равномерное выделение энергии в плоскости параллельной плоскости отражателя.
« Последнее редактирование: 24 Окт 2017 [15:06:20] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 494
  • Благодарностей: 221
    • Сообщения от sharp
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6574 : 24 Окт 2017 [15:05:37] »
Несколько (сотен, тысяч, сотен тысяч) ионных(позитронных) пушек для полной аннигиляции антивещества+ использование в качестве мишени атомов тяжелых элементов вступающих в фотоядерные реакции под действием гамма-квантов с выделением энергии + равномерное выделение энергии в плоскости параллельной плоскости отражателя.
Логичнее (а так же, полагаю, проще и надежнее) сконструировать заряд, в котором будет, собственно, и производиться соединение антивещества с веществом. Примерно как во взрыволете - заряд позиционируется в фокусе отражателя, затем подрывается.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6575 : 24 Окт 2017 [16:50:19] »
Несколько (сотен, тысяч, сотен тысяч) ионных(позитронных) пушек для полной аннигиляции антивещества+ использование в качестве мишени вещества из атомов тяжелых элементов вступающих в фотоядерные реакции под действием гамма-квантов с выделением энергии + равномерное выделение энергии в плоскости параллельной плоскости отражателя.
Логичнее (а так же, полагаю, проще и надежнее) сконструировать заряд, в котором будет, собственно, и производиться соединение антивещества с веществом. Примерно как во взрыволете - заряд позиционируется в фокусе отражателя, затем подрывается.
Не факт, что заряды будут безопасны, если не в хранении, то в подаче к месту старта или в процессе запуска.
А эти пушки(ионные или позитронные) будут пропускать каждая по отдельности небольшой поток заряженных частиц.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 2 335
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6576 : 24 Окт 2017 [17:15:31] »
Дело не в энергии на удержание, а на безопасном хранении независящем от отключения электричества.
Не факт, что заряды будут безопасны, если не в хранении, то в подаче к месту старта или в процессе запуска.
А эти пушки(ионные или позитронные) будут пропускать каждая по отдельности небольшой поток заряженных частиц.
Дело не в безопасности технологии, а в её отказоустойчивости. Малейшая проблема на звездолёте равносильна смертному приговору. Отключилось электричество - смерть (из-за отключения СЖО, криостаза и т.п). Повреждение двигательной установки - смерть (корабль не сможет закончить разгон или торможение). Системы саморемонта не смогут исправить любую поломку, банально из-за нехватки ресурсов.
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 494
  • Благодарностей: 221
    • Сообщения от sharp
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6577 : 24 Окт 2017 [17:17:55] »
Не факт, что заряды будут безопасны, если не в хранении, то в подаче к месту старта или в процессе запуска.
Пусть экипаж лучше учит технику безопасности и ОБЖ ;D Тогда все будет путем.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 390
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6578 : 24 Окт 2017 [20:07:54] »
И как это поможет в случае метеоритной атаки?

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 967
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6579 : 24 Окт 2017 [20:09:44] »
И как это поможет в случае метеоритной атаки?
Большая разница: экипаж умрёт начитанными культурными людьми!
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете