Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 647886 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6360 : 11 Сен 2017 [21:07:55] »
Цитата
В конце концов, если бы кадмий был столь бесполезен для регулирования критичности сборки на быстрых нейтрона, то вся выше описанная схема теряет всякий смысл.
Эта схема из журнала "Техника-молодежи" - наивный детский рисунок, не имеющий ничего общего
с реальным устройством.  Как достигается критичность в современном атомном артиллерийском снаряде вам никто ничего не расскажет :police:
О способах регулирования критичности в сходном по принципу действия устройстве - Импульсном Реакторе есть много статей для читателей самого разного уровня подготовки; это не секрет - посмотрите про реактор ИБР статью в журнале  "Атомная энергия" номер 4 за 1959 год.
Там критичность достигалась периодическим введением куска Урана -235 между блоками Плутония -239.
« Последнее редактирование: 11 Сен 2017 [21:25:36] от библиограф »

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 476
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6361 : 11 Сен 2017 [21:17:42] »
Но, кстати, если клин сжался, то в сущности плотность плутония вернулась к начальной (плюс начал раздуваться корпус).

Не обязательно. В начальном состояние клин был частично вставлен и поглощал нейтроны. Скорее всего масса и геометрия подобраны так, что беаз клина эта масса находилась бы и при начальной плотности в надкритическом состояние. Т.е.

1) Клин частично вставлен. Плутоний в мало плотной дельта-фазе. Система подкритическая.
2) Клин вошёл, плутоний перешёл в плотную фазу. Система надкритическая.
3) Клин сжимается, поглощение нейтронов им резко уменьшается. И в результате даже расширившийся плутоний всё ещё остаётся надкритическим (т.е. уменьшение потерь нейтронов из-за сжатия клина на этом этапе превышает увеличение их утечки из-за снижения плотности).
4) Система разлетается, критичность падает вплоть до перехода в подкритическое состояние (завершающая часть процесса).
« Последнее редактирование: 11 Сен 2017 [21:25:54] от AlexAV »

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6362 : 11 Сен 2017 [21:23:34] »
 
Цитата
Плутоний в мало плотной альфа-фазе
А Незнайка опять всё перепутал!
Альфа-фаза плутония, как раз, имеет наивысшую плотность :)

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 695
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6363 : 11 Сен 2017 [21:24:08] »
Пусть у нас есть два плоских диска с толщиной d<<R. Масса дисков почти равна критической. Нам нужно из подкритического состояния перевести в состояние с массой в два раза большей критической. Если это делать по пушечной схеме, то для обеспечения подкритичности диски исходно должны быть расположены на расстояние много большем R, а в конце соединиться. На это уйдёт время T>> R/V. Если же это делать с одним диском путём одномерного сжатия, то потребуется время порядка d/(2V). Как видите хотя в том и том случае имеет место одномерный процесс с одной и той же характерной скоростью V, но соотношение требуемых времён будет иметь порядок R/d>>1.
А если взять пористый плутоний, и одномерно его сжимать. Он будет аналогией одновременно к обоим вариантам.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 476
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6364 : 11 Сен 2017 [21:26:24] »
Альфа-фаза плутония, как раз, имеет наивысшую плотность :)

Да, естественно дельта-. :)

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 476
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6365 : 11 Сен 2017 [21:32:39] »
Есть ещё другая мысль. Надкритическая реакция развивается в слоях плутония, наиболее удалённого от оси (где кадмиевый клин). Т.е. наружная часть резко разбухает от реакции, обжимая внутреннюю чусть плутониевой "шашки", а конический кадмиевый клин просто выплёвывается давлением.

Слишком медленно. Необходимое время будет соизмеримо со временем разлёта сборки.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 328
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6366 : 11 Сен 2017 [21:36:19] »
Цитата
В конце концов, если бы кадмий был столь бесполезен для регулирования критичности сборки на быстрых нейтрона, то вся выше описанная схема теряет всякий смысл.
Эта схема из журнала "Техника-молодежи" - наивный детский рисунок, не имеющий ничего общего с реальным устройством.  Как достигается критичность в современном атомном артиллерийском снаряде вам никто ничего не расскажет :police:
А кто сказал что мы хотим вас раскрутить на предательство Родины, товарищ полковник?
А хотите анекдот?
Подходит товарищ полковник к молодому офицеру и говорит:
- А почему это у вас, товарищь лейтенант, такая вот походочка? Хотите этим сказать что у вас член аж 18 сантиметров?
- Нет! - скромно отвечает товарищ лейтинант. - У меня 22...

Смтотире товарищь полковник. Я возьму ваши 18 сантиметров, то есть ваш график и поставлю рядом с мои.



Видите? Там у меня специально даже так красиво, с переливом (типа гаусиана) помечено место энергии нейтронов деления... И что для кадмия в этой области энергий у вас на графике?
В области 1 МэВ сечение захвата кадмием и сечение деления актиновидов (не важно урана, плутония) - одного порядка. У кадмия даже в разы может и больше.  О чем это говорит? Подумайте! Будет ли работать кадмиевый поглотитель или нет в бомбе? Думаю тут все яснее ясного, та-щь полковник!
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 476
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6367 : 11 Сен 2017 [21:49:42] »
А если взять пористый плутоний, и одномерно его сжимать. Он будет аналогией одновременно к обоим вариантам.

С пористыми не всё так однозначно. Ударное сжатие пористых сред всегда сопровождается сильным разогревом. И на сколько эффективно они будут сжиматься очень зависит от особенностей уравнения состояния. Совсем не всегда пористость увеличивает степень сжатия в ударной волне.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6368 : 11 Сен 2017 [22:06:50] »
Цитата
В области 1 МэВ сечение захвата кадмием и сечение деления актиновидов (не важно урана, плутония) - одного порядка
Просто на кадмии свет клином не сошелся! Посмотрите любой справочник по нейтронным сечениям:
эффективное сечение взаимодействия с быстрыми нейтронами растет с увеличением атомного номера, у соседнего с кадмием серебра такое же сечение для быстрых нейтронов, а вот в области малых энергий нейтронов вид кривой совершенно другой.  В реальных экспериментах с быстрыми нейтронами применяют вольфрам и композитные сплавы на его основе.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 328
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6369 : 11 Сен 2017 [22:11:23] »
Цитата
В области 1 МэВ сечение захвата кадмием и сечение деления актиновидов (не важно урана, плутония) - одного порядка
Просто на кадмии свет клином не сошелся! Посмотрите любой справочник по нейтронным сечениям:
эффективное сечение взаимодействия с быстрыми нейтронами растет с увеличением атомного номера, у соседнего с кадмием серебра такое же сечение для быстрых нейтронов, а вот в области малых энергий нейтронов вид кривой совершенно другой.  В реальных экспериментах с быстрыми нейтронами применяют вольфрам и композитные сплавы на его основе.
Ну вот! Я же знал что в глубине души вы - человек хороший! Заговорили человеческим голосом. :)
Я ведь тоже подозревал, что на кадмии свет клином не сошелся. Тот же U238 зачем из оружейного плутония так активно выжимают? Потому что он не намного хуже кадмия глотает нейтроны и тушит цепной процесс на быстрых нейтронах. Верно? У нас тут под "кадмием" вообще изначально подразумевался любой подходящий ингибитор цепного процесса.

Ктати. Об наших родных (и не только) атомных снарядах. Сеть полнится всякого рода ... воспоминаниями. Оно и понятно. И приятно (за Державу, которой нет, в особенности!)
Вот например.



Лаврентьев 9 000 рублей получал... (новыми 900!, когда средний инженер 100-120, лаборант 90)  Кузнец щита родины. Во какие тайны всплывают!!!
:D
Почитайте. https://coollib.com/b/212604/read
Насколько я понял, мы изначально от бедности ("голь на выдумку хитра") засунули в снаряд (правда ну очень большого калибра) имплозию. Я было подумал, что наша "дыня" это американский "лебедь", но там промелькнули некие строки...



Нарушение сферической симметрии значительно усложняло расчеты несинхронного в этом случае подрыва детонаторов для синхронного схождения ударной волны к центру изделия (газодинамического обжатия ядерного заряда), а также процесса развития цепной ядерной реакции.

Гм... В Американской "дыне" такого точно нет. Все (то есть два) детонатора должны взрываться синхронно, иначе как раз имплозии и не получится. Специально так сделано для обеспечения безопасности зарядов.



А вот, кстати еще картиночка атомного снаряда. Взята здесь
http://tehno-science.ru/voennaya-texnika-2441.html



Рисунок 3. Устройство 203,2-мм артиллерийского снаряда с ядерным зарядом «пушечного типа»: 1 — корпус; 2 — ведущий поясок; 3 — заряд взрывчатого вещества; 4 — головной и 5 — донный взрыватели; 6 — дополнительный детонатор; 7 — отражатель нейтронов; 8 — источник нейтронов; 9 — ядерное взрывчатое вещество; 10 — предохранительная перегородка.

А пушечный ли это тип?
Пушка предполагает РАЗГОН заряда по длинному стволу. Здесь же как и в обсуждавшейся ранее  якобы китайской схеме блинчик на блинчике.  И это сильно похоже на то, что нам рассказывает тут AlexAV. То есть никакая это не пушка (если не фантазия народа, но опять таки, слишком витиевато, хотя уже не так и витиевато как в последнем обсуждаемом случае с клином).

Сюда же (раз пошла такая пьянка). Это уже не снаряд. А атомная пуля.



Но назидательно посмотреть на возможное решение. Не знаю насколько эта "гантель" подходит для более крупного заряда плутония. Но сказка ложь, да в ней намек. Как по мне, так более похоже на правду, чем стопка блинчиков друг на друге, которые называют "пушечными".

О яденрых снарядах, кстати, можно "огласить весь списочек"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ядерный_снаряд


« Последнее редактирование: 11 Сен 2017 [22:23:37] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 476
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6370 : 11 Сен 2017 [22:28:59] »
Посмотрите любой справочник по нейтронным сечениям:
эффективное сечение взаимодействия с быстрыми нейтронами растет с увеличением атомного номера, у соседнего с кадмием серебра такое же сечение для быстрых нейтронов, а вот в области малых энергий нейтронов вид кривой совершенно другой.

Полное сечение - да. А вот что касается радиационного захвата, то тут не всё так однозначно. :)

Вот скажем для 74-W-184(N,G)74-W-185:

http://cdfe.sinp.msu.ru/cgi-bin/exf2htm?LINK=21619014

Как можете видеть, не очень хорошо он захватывает быстрые нейтроны.:) Неупругое рассеяние действительно имеет высокое сечение, но не радиационный захват.

В области быстрых нейтронов достаточно хорошо поглощает (именно поглощает, а не рассеивает упруго или неупруго) - бор-10.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 328
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6371 : 11 Сен 2017 [22:49:35] »
По поводу того что есть пушка, а что есть имплозия.
Пушка - это получение сверхкритичности соединением масс при сохранении плотности 1. А имплозия - получение сверхкритичности сжатием, повышением плотности в 1.2, 1.5, 2, 3, 4 раза.
И вот тут я себе позволю процитировать мой же перевод товарищей  Андре Гспонер и Жан-Пьер Хурни из Швейцарии.

Цитата
Если k - среднее число нейтронов, возникающих при делении (и возможно других процессах) на один нейтрон, поглощённый в бесконечной среде, а l – количество вылетающих нейтронов, истекающих из конечной сборки, эффективный коэффициент размножения нейтронов или коэффициент критичности будет:

  (4.1)

Среднее время жизни нейтрона в поглощающий среде, т.е. время  между его образованием и поглощением, составит:

(4.2)

Где λa  - длина свободного пробега до поглощения и v -  средняя скорость нейтронов. Для каждого поколения нейтронов, т.е. для каждого интервала число нейтронов n в сборке увеличиваются на n(k-1) . Таким образом, скорость изменения количества нейтронов:

(4.3)

Где коэффициент называется "Росси "5.  Если k и  τа константы и  n(0) – начальное число нейтронов, решение этого уравнения будет показательным:

(4.4)

5 При ядерном взрыве является функцией времени, поскольку все параметры, такие как геометрия, плотность и ядерные свойства делящегося материала изменяются в ходе протекания цепной реакции. В первом приближении   , где  - сечение деления,   – количество нейтронов на деление и χN0 -  концентрация делящихся ядер, где   χ- коэффициент сжатия.

Так вот (это не для AlexAV, он это знает). Чтобы выделилось  достаточное количество энергии нужно примерно 80 поколений нейтронов в цепном процессе (о бустировании пока речи нет). Это значит, что должно пройти 80  интервалов времени, которые сами по себе зависят от скорости (ну тут ясный пень мы ничего не можем сделать) нейтронов и λa  - длины свободного пробега нейтрона, который сам зависит от концентрации атомов плутония или урана. То есть, чем плотней атомы расположены, тем меньше λa и значит короче. Поэтому при имплозии, то есть сжатии, повышении плотности не только уменьшается квадратично критическая масса, но и скорость реакции резко возрастает. Поэтому эффктивность выгорания имплозивного заряда даже без бустирования получается приличной (10-30%). А вот в ЛЮБОЙ пушечной схеме, где плотность материала остается нормальной, цепной процесс идет относительно медленно (сколько бы критических масс вы в кучу не собрали). Это так медленно, что даже если вы окружите критическую массу толстенным темпером (что и делается) вам это мало помогает. Эффект задержки разборки критичности от темпера - корень из отношения масс темпера и сборки. То есть, если у вас 50 кг оружейного урана и 500 кг темпера (уже не детский вес!) то у вас время удержания темпером разлетающегося заряда  - корень из 500/50 примерно в 3 раза выше, чем без темпера. В итоге у вас в пушке ну никак не получается больше 1% выгорания. Цепной процесс сам себя быстренько глушит. Бомба - это бег на перегонки с самим собой.
Хотя опять таки. Это если без бустинга. Бустинг - волшебная вещь... Но тут нужен тритий...
В общем, пушка хороша простотой.
Но в остальных отношениях она никуда не годится. И масса заряда у нее очень большая и выгорание порядка процента. И даже если полечить последнее бустингом, первая (слишком большая масса сборки) все равно остается.
Поэтому новое поколение однозначно выбитает имплозию!

"Имплозия - путь к коммунизму!" (или к звездам?)
Где то так.
Таким путем!
 :D

В области быстрых нейтронов достаточно хорошо поглощает (именно поглощает, а не рассеивает упруго или неупруго) - бор-10.
Поэтому вставка в гипотетической схеме снеженского 152-мм снаряда, скорей всего из какого-нибудь карбида бора-10?
« Последнее редактирование: 11 Сен 2017 [23:02:22] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 9 399
  • Благодарностей: 772
    • Сообщения от библиограф
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6372 : 11 Сен 2017 [22:53:33] »
Цитата
Тот же U238 зачем из оружейного плутония так активно выжимают?
А это получается само собою, во время переработки топлива, уран и плутоний - это
разные элементы, с разными химическими свойствами, их разделение - вообще не проблема.
Трудности возникают из-за присутствия в плутонии-239 изотопов Pu-240 и Pu-242, они
накапливаются при длительной кампании реактора и значительном выгорании ядерного
топлива. В результате спонтанного деления грамм Pu-239 дает 0.02 нейтрона в секунду,
а вот грамм Pu-240 и  Pu-242 - 900 и 1700 нейтронов в секунду, соответственно. Высокое их
содержание делает реакторный плутоний непригодным для использования в бомбе.
А вот как их отделять - никто не скажет, нет.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 328
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6373 : 11 Сен 2017 [23:38:49] »
Цитата
Тот же U238 зачем из оружейного плутония так активно выжимают?
А это получается само собою, во время переработки топлива, уран и плутоний - это
разные элементы, с разными химическими свойствами, их разделение - вообще не проблема.
Я говорю об U235 оруженого качества, HEU, где  90% 235-го.
Ведь его тоже используют в некоторых зарядах. Зачем этот уран очищают от U238?
Кстати, вам известна история пакистанской атомной бомбы?
Полюбопытствуйте.

Цитата
Трудности возникают из-за присутствия в плутонии-239 изотопов Pu-240 и Pu-242, они
накапливаются при длительной кампании реактора и значительном выгорании ядерного
топлива. В результате спонтанного деления грамм Pu-239 дает 0.02 нейтрона в секунду,
а вот грамм Pu-240 и  Pu-242 - 900 и 1700 нейтронов в секунду, соответственно. Высокое их
содержание делает реакторный плутоний непригодным для использования в бомбе.
Вы думаете я кино не смотрю?
В сериале "Манхэттен" столько сюжетных драм завязали на то что вы тут рассказываете!
И карьерная драма жизни, и любовь женщин к женщинам и борьбу негров за равные права!
:)
Но правда в том что, есть все основания считать, что в имплозивной бомбе с бустированием  можно использовать и реакторный плутоний.
Тритий делает настоящие чудеса!

Цитата
А вот как их отделять - никто не скажет, нет.
Да знают уже. Но боятся самим себе сказать. Лазерное разделение изотопов. Я давал ссылку на киношку для семейного просмотра, где в шутку об этом рассказали всему миру аж 1986 году. Там прямо в начале  фильма плутоний 239 получают чистотой  99.997% и именно с помощью лазера. Кино есть кино. Но ведь поднимите ИнтернетЫ! Масса панических статьей, что новый лазерный метод разделения изотопов делает технологию "настольной", мол каждая кухарка теперь сможет!
Но вообще говоря, скажем Пакистану, Индии или Северной Корее, им какой смысл корячится с очисткой реакторного плутония в оружейный , если то же бустирование позволяет жечь в имплозивных бомбах "непригодный" реакторный плутоний (как утверждают с расчетами в руках товарищи из Швейцарии)?
Что же касаться гипотетических террористов.
Я думаю для них самый прямой путь - раздобыть тонну сырого металлического урана,  выжать из него килограмма 2-5 оружейного "на кухне" лазерным разделением и владея современными методами имплозии (хорошо зная физику и имея неплохой настольный компьютер):



Но, кстати, меня это направление расследования тема мало волнует. Меня волнуют во-первых сверхчистые заряды для мирного использования и в первую очередь для старта взрыволета с Земли. Во-вторых сверхмощные термоядерные заряды околомегатонной мощности с удельной мощностью в 7-10 кт/кг, которые по-идее может быть проложат нам путь к звездам (хотя там тернии).
Поэтому мне интересны достижения наших (и не наших) засекреченных физиков. Их рекордные устройства. Пускай и невостребованные военными. Именно невостребованные военными - интереснее всего! Например, есть информация что в США уже в 1963-м были разработаны термоядерные заряды высокой удельной мощности, но они не устроили военных потому что имели неприемлемую ... удельную плотность кт/м3.
« Последнее редактирование: 11 Сен 2017 [23:48:02] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6374 : 12 Сен 2017 [00:26:10] »
А тихая лаборатория где нибудь на острове, в лесах или пароходе?
Или в Лондоне...
Или в сарае в Штатах.
Дэвид Хан - радиоактивный бойскаут.
https://geektimes.ru/post/282594/
Цитата
Дэвид Хан (англ. David Hahn; 30 октября 1976 Клинтон,округ Маком, Мичиган, США - 27 сентября 2016 Шелби округ Ошиана, штат Мичиган, США), также известный как «Радиоактивный бойскаут» — человек, прославившийся тем, что пытался в 17-летнем возрасте создать самодельный ядерный реактор-размножитель в сарае рядом со своим домом на окраине Детройта.
Детское увлечение

Дэвид Хан годами ставил различные опыты с химическими реактивами в подвале своего дома. Его эксперименты часто заканчивались небольшими взрывами и другими инцидентами. «Золотая книга химических экспериментов» стала для юного Хана настольной книгой, он пытался получить все элементы из периодической таблицы Менделеева, включая радиоактивные образцы.

Хан старательно собирал радиоактивные материалы, извлекая их в небольшом количестве из различных бытовых приборов. Так, например, америций он добывал из детек­то­ров дыма, радий — из часов с люми­нес­ци­ру­ю­щи­ми стрелками и из люми­нес­ци­ру­ю­щей краски; использовал щелочные металлы, чтобы восстановить торий, содержавшийся в виде диоксида в пепле использо­ван­ных калильных сеток турис­ти­чес­ких фонарей, методом металло­термии. Также он попросил своего друга, чтобы тот стащил для него бериллий из химической лаборатории.
Идея постройки «реактора»

Хан выдавал себя за взрослого учёного или школьного учителя физики для того, чтобы заслужить доверие специалистов, с которыми он успешно переписывался, несмотря на очевидные ошибки в письмах. Те сообщили ему некоторые основы о путях достижения цепной ядерной реакции. Эти знания мальчик решил использовать для постройки «реактора».

Дэвид смешал радий и америций, которые находились у него на руках вместе с бериллием и алюминием. Смесь была завернута в алюминиевую фольгу, из которой он попытался сделать подобие активной зоны ядерного реактора. Радиоактивный шар был окружён небольшими кубиками из ториевой золы и урановой пудры, завернутыми в фольгу и связанными вместе сантех­ни­чес­кой лентой.

Хотя его самодельный «реактор», конечно, не мог достичь критического состояния, он представлял собой слабый нейтронный источник с повышенным уровнем ионизирующего излучения, который вблизи примерно в 1000 раз превышал обычные фоновые показатели для этой местности. Испугавшись показаний счётчика Гейгера (хотя они были в общем-то неопасны для здоровья, в отличие от контактов с радио­актив­ны­ми веществами и вдыханием их аэрозолей и частиц, которые совершал юноша), Хан решил закончить со своими экспери­мен­та­ми, «утилизировав» все составляющие части своего реактора в лесу. Во избежание лишних вопросов, погрузку опасного груза он решил производить глухой ночью 31 августа 1995 года, чем привлёк внимание полиции. В итоге всё закончилось вмешательством ФБР и Комиссии по ядерному регулированию. Сарай Дэвида разобрали и вместе с содержимым вывезли в 39 бочках, которые закопали в могильнике для слабо­радио­актив­ных отходов в штате Юта; окружающая местность рядом с сараем не пострадала. Чтобы возместить расходы, родителей юноши оштрафовали на 60 000 долларов, что окончательно испортило их отношения с сыном.

Хан отказался от медицинского обследования на предмет воздействия радиации на своё здоровье, которое ему предлагали пройти на близлежащей АЭС. На вопрос журналиста по поводу полученной им дозы радиации он сказал: «Я думаю, что отнял у себя не больше пяти лет жизни».
Оценка экспериментов учёными

Известный учёный-экспериментатор в области ядерной физики Альберт Гиорсо, проанализировав опыты Хана, в своей статье написал, что Дэвиду, на его беду, не к кому было обратиться, чтобы его идеи опровергли. Двигаясь же в правильном направлении, талантливый парень, возможно, был бы на пути к более реалистичной карьере учёного. Физик считает, что парень осознавал глубокую неправильность своих действий, но всё же при этом неверно истолковывал суть происходившего, считая, что его мечта о модели реактора сбудется. В дейст­ви­тель­нос­ти же всё, что он создал — умеренную радиационную опасность.
Жизнь после «экспериментов»

После случая с попыткой «ядерных исследований» Хан впал в глубокую депрессию, которая усилилась под действием насмешек сверстников и настороженного отношения взрослых. Он считал, что годы его «работы» были выброшены на свалку. Родители заставили Дэвида поступить в колледж, однако тот практически не посещал его, больше времени проводил, катаясь на мотоцикле. В конце концов его отчислили, после чего под давлением родителей Дэвид записался в ряды американской армии. Его местом службы стал атомный авианосец USS Enterprise, позже его перевели в морскую пехоту.

В 2007 году Дэвид Хан демобилизовался и сразу попал под пристальное внимание ФБР в связи с его юношескими выходками. Вскоре был арестован за воровство датчика дыма, в его квартире обнаружили ещё 15 таких же. Парня заподозрили в том, что он собирался продолжить свои «эксперименты». Хан получил 90 дней тюремного заключения, в течение которого его должны были обследовать врачи на предмет навязчивой идеи, преследующей его с 1994 года. Умер 27 сентября 2016 года, его отец считает что причиной смерти стало отравление алкоголем.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6375 : 12 Сен 2017 [00:35:52] »
Так что можете считать, что и это наше спонтанное расследование темы атомных секретов (в меру сил и знаний) - часть программы запугивания (Но честное слово! никакая падла мне и копейки не заплатила! Все - на голом энтузиазме!).
Нэ вэрю! Ви точна на зарплате! Пасобничаете сианистам и Чернаму ПВластилину!
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 494
  • Благодарностей: 221
    • Сообщения от sharp
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6376 : 12 Сен 2017 [13:32:25] »
Тема ушла в какие-то дебри, о которых, как мне кажется, просто не имеет смысла обсуждать на научно-популярном форуме. Ни у кого из присутствующих, насколько я понимаю, нет ПО для моделирования взрывов, не говоря уж о возможности натурных испытаний :) Поэтому обсуждение ведется по каким-то обрывочным публикациям и красивым картинкам...

Оффлайн elind

  • ****
  • Сообщений: 252
  • Благодарностей: 35
  • занудство – это правота, растянутая во времени
    • Сообщения от elind
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6377 : 12 Сен 2017 [14:19:53] »
Пушка предполагает РАЗГОН заряда по длинному стволу. Здесь же как и в обсуждавшейся ранее  якобы китайской схеме блинчик на блинчике.  И это сильно похоже на то, что нам рассказывает тут AlexAV. То есть никакая это не пушка (если не фантазия народа, но опять таки, слишком витиевато, хотя уже не так и витиевато как в последнем обсуждаемом случае с клином).
Вот совсем не обязательно.

Подобная схема - усечённый конус с инициацией подрыва в центре его основания - по сути, тоже пушечная схема. Ударная волна распространяется до широкого края (отделённая от внутренней полости тяжёлым свинцовым экраном - синий на картинке) , после чего идёт вдоль поверхности конуса (со скоростью 7-8 км/с), разгоняя внутреннюю урановую облицовку (светло зелёный, и серый - отражатель нейтронов) до 1-2 км/с. Из-за того, что широкое основание начинает двигаться раньше, после прохождения детонационной волны имеем облицовку в виде сходящегося цилиндра. Если материала достаточно, цепная реакция начинается ещё до окончания сжатия - как и в обычной «пушке», если материала мало - может дойти и до цилиндрической имплозии (вполне возможно, кстати, что подобная схема и в «ядерных артиллерийских снарядах» используется.

"Кратчайшим путём следует двигаться очень осторожно, так как, зачастую, он пролегает через бурелом или топь"

"Если математика - язык, то учитель математики учит говорить, а учитель физики - фильтровать базар"

"Расчёт - резец в руке разума"

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 16 328
  • Благодарностей: 583
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6378 : 12 Сен 2017 [20:52:45] »
Нэ вэрю! Ви точна на зарплате! Пасобничаете сианистам и Чернаму ПВластилину!
Нэ вэрЪ дАрагой!  :)
Тема ушла в какие-то дебри, о которых, как мне кажется, просто не имеет смысла обсуждать на научно-популярном форуме. Ни у кого из присутствующих, насколько я понимаю, нет ПО для моделирования взрывов, не говоря уж о возможности натурных испытаний :) Поэтому обсуждение ведется по каким-то обрывочным публикациям и красивым картинкам...
Вам скучно с нами?
"Ах, милочка, эти мужики напились и опять заговорили о физике!" 
И вы хотите испортить нам праздник?
:)
Да, вы правы в том, что наши знания фрагментарны и наивны. Но мы правы в том, что с этим хотя бы ПЫТАЕМСЯ бороться. А вы изначально "сложили лапки". Вам не очень интересно? Могу поверить. Но нам как раз интересен сам процесс! Да и выгода тут однозначна и неоспорима: "Пусть не догоню, но согреюсь!"
Секрет самой тайной из тайных БоНб мы может и не откроем, но то что физику изучим чуть глубже - это однозначно.
Нас (меня во всяком случае) на самом деле не волнуют мельчайшие детали. Но нас волнует общая ситуация и границы возможного и невозможного в области ядерных импульсных источников энергии. Границы - прежде всего. И вот эта задача, на мой взгляд вполне разрешимая.

Цитата
Тот же U238 зачем из оружейного плутония так активно выжимают?
А это получается само собою,
Кстати, добавлю себя же любимого. Разумеется, U238 является ингибитором быстрого (взрывного) цепного процесса, так как хорошо поглощает нейтроны спектра деления. Поэтому для бомбы, как считается по нормам МАГАТЭ, нужно минимум 20% обогащение урана (но бомба получится с очень громоздкой критической массой в 400 кг):
 

взято здесь.

Но есть еще тонкость, важная для именно пушечной схемы. U238 действительно имеет фон спонтанного деления в 0,0136 нейтронов/грамм/секунду, в то время как U235  имеет в 45 раз меньше. То есть для пушечной схемы высокая степень обогащения урана нужна не только для того чтобы снизить до минимума и без того высокую критическую массу (52 кг для чистого U235) но и для того чтобы снизить вероятность преддетонации. Кстати, в Малыше она составляла аж 10%! Таким образом мои потуги по рисованию "кадмиевогог затвора", я думаю были не совсем уж и бессмысленными художествами.



Но вот спас бы он плутониевого Худыша?
Цепной процесс длиться менее 1 микросекунды 10-6с.
Пускай снаряд движется по стволу со скоростью 300 м/с. Тогда за микросекунду он успевает пройти всего 0.3 мм. Ну пускай процесс растянут, на порядок выше. Тогда 3 мм. Все равно мало. Сообщается, что критичность в Малыше наступала уже на расстоянии "снаряда" от "мишени" в 25 сантиметров. То есть, затвор даже в Малыше явно был не лишним и я думаю, в более поздних зарядах его таки применили. Я полагаю это все, что можно было сделать для такой простой конструкции.
А вот для плутония с его чудовищной вероятностью преддетонации...
Кстати, можно сделать пересчет для Худыша "на салфетке".
Там же выше сообщается, что в заряде Малыша было 70 спонтанных делений/с (можно самому легко рассчитать, но мы поверим). Если масса заряда была 64 кг, то, скажем 2 критичности плутония будут 20 кг. Пропорционально меньше будет и распадов, если бы это было 20 кг урана, но у плутония Pu239 0,022 распада/грамм/секунду, а у Pu240 920 распада/грамм/секунду.
Если у вас чистый плутоний 239, то в 20 кг заряда вы получаете 440 распадов/сек. То есть в 6.2 раза больше чем в Малыше. Поэтому чтобы сохранить ту же вероятность преддетонации вам нужно сообщить снаряду скорость в 6 раз большую. Ну а если у вас, скажем 1-5% плутония содержит 240-й плутоний?
Как мне кажется, никакой "кадмиевый затвор" нас тут не спасет. А вот в урановом снаряде, думаю, он вполне может пригодится. Например. Типичная длина ствола порядка 1 м и скорость пули 300 м/с. Но если мы хотим вписаться в полуметровый артиллерийский снаряд? Тогда вам надо уменьшать скорость "пули". А это увеличивает вероятность преддетонации. Тогда вам просто необходим ингибирующий  затвор.
Еще тонкость. Предохранительный поясок, который бы обеспечивал невозможность случайного соединения пули с мишенью до команды на подрыв от взрывателя американцы таки добавили в конструкцию  Марк-11 

Я полагаю, этим и исчерпывается возможность усовершенствования пушечной схемы. Она настолько примитивна, что там особо и совершенствовать то нечего.

Пушка предполагает РАЗГОН заряда по длинному стволу. Здесь же как и в обсуждавшейся ранее  якобы китайской схеме блинчик на блинчике.  И это сильно похоже на то, что нам рассказывает тут AlexAV. То есть никакая это не пушка (если не фантазия народа, но опять таки, слишком витиевато, хотя уже не так и витиевато как в последнем обсуждаемом случае с клином).
Вот совсем не обязательно.

Подобная схема - усечённый конус с инициацией подрыва в центре его основания - по сути, тоже пушечная схема. Ударная волна распространяется до широкого края (отделённая от внутренней полости тяжёлым свинцовым экраном - синий на картинке) , после чего идёт вдоль поверхности конуса (со скоростью 7-8 км/с), разгоняя внутреннюю урановую облицовку (светло зелёный, и серый - отражатель нейтронов) до 1-2 км/с. Из-за того, что широкое основание начинает двигаться раньше, после прохождения детонационной волны имеем облицовку в виде сходящегося цилиндра. Если материала достаточно, цепная реакция начинается ещё до окончания сжатия - как и в обычной «пушке», если материала мало - может дойти и до цилиндрической имплозии (вполне возможно, кстати, что подобная схема и в «ядерных артиллерийских снарядах» используется.

Eind, вы всегда давали очень интересные комментарии на мои атомные фантазии. Ну вот объясните мне как инженер инженеру. Допустим ваша схема сработает. Но какой смысл в этом "горшке"? Я лично не вижу сходу. Допустим, сама идея изящна. Но техническое обоснование ее перед классической пушкой? Та хоть в снаряд вписывается более-менее (длинная и тонкая) и при этом на первых порах проходила по прочности как "бетонобой" (пробивать перекрытия и взрываться под землей). Если это у вас действительно пушка, а не имплозия, то никакого выигрыша в уменьшении масса это не несет. Вам нужны те же примерно 50 кг урана. Но посмотрите на габариты вашего устройства! Внутренняя полость - это очень неприятно для, скажем, конструкторов зарядов. Возможно, что именно похожая полость в рекордных термоядерных зарядах, испытывавшихся в "Домино" 1963-го года зарезала на корню в США целое интереснейшее направление дизайна термоядерного оружия (интересного мне как звездолетчику). "Горшок" 80 на 80 см, примерно... Гм... Я смотрю на это как военный заказчик сейчас. Да, я понимаю, что тут вы добиваетесь сразу скорости сближения в км/с, да еще и друг другу на встречу.  То есть явно лучше дизайн чем классический ствол в смысле преддетонации и значит качества материала заряда. Но стоит ли вообще эта овчинка выделки если речь идет о "пушке"? Если так изгаляться (а тут интересная гидродинамика, если работает то сделана явно не на коленку!) то может тогда уж сразу брать хорошую имплозивную схему делать?

А тихая лаборатория где нибудь на острове, в лесах или пароходе?
Или в Лондоне...
Или в сарае в Штатах.
Дэвид Хан - радиоактивный бойскаут.
https://geektimes.ru/post/282594/

Если вам интересна социально-политическая сторона проблемы, то не стоит бегать вокруг сто раз обсмоктаных исламских атомных террористов и чекнутых мальчиков с реактором в сарае. Найдите новую струю!
Например?
Вам известен термин Меганезия?



Это утопия Александра Розова, широко известная уже как социальное явление среди нас, планктона.
Вот и представте себе. Меганезия образовывается к 2050. И вот она решает обзавестись ядерным оружием (враги же вокруг!).
Сможет?
Какие технологии будет использовать?
Явно не пакистанские (центрифуги). И разумеется не реакторы с радиохимией. Их сразу вычислят "со спутника" и разбомбят (оттуда же кинетическими снарядами!).
Прежде всего где возьмет уран? Разумеется у себя под ногами. В морской воде. Верно?
А дальше? А дальше - новейшие технологии (Меганезия же на 3-D принтерах процветает!). То есть лазерное выделение килограммов U235 и сверхсовременный дизайн. Все чистенько и компактненько. Собирают, сверхчистые термоядерные бомбы с минимумом делящегося вещества. Еще им потребуется тритий (дейтерия они достанут сколько хочешь и даже литий могут). А его, тритий, хот и граммы, но без "фонящих" установок не произведешь... Интрига в том что все это делается почти "на кухне" но с опорой на знания, компьютеры и т.д. Вот и думайте. Реально ли такое? Тут пространство для фантазии широкое. Главное - свежий взгляд на проблему.
Мораль?
Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Как бы мы не старались, но удержать голову Медузы в мешке Персей с Гермесом просто не смогут вечно. Увы и ах!

Ой, чего тут творится! :D :D :D
Ладно... отчего не пошалить? ;D
 . . .
Так что ставьте на ваши дрынолёты исключительно имплозионные устройства. ;D
Типа "Дурак". ;D Исключительная надёжность! :D

Да понятное дело, имплозия. На "дрынолет".
А вы знаете что восхитившую вас Супер Оралоевую бомбу МК-18  (наш "Дурак" -  всего лишь ответ МК-18) как раз и разработал Теодор Тейлор?
Это в начале 50-х. А уже в конце он папа и главный конструктор проекта "Орион", друг Дайсона с которым они вместе и мечтали полететь на как вы называете "дрынолете" к Сатурну и высадится на Энцелад (почти всерьез надеялись покататься там на лыжах!). И кстати, именно он публично установил во всеобщем мнении тот "ненавистный" мне предел энергоемкости для всякого термоядерного заряда (Предел Тейлора) в 6 кт/кг без особых объяснений этого (что меня мучает до сих пор как ключевая загадка БоНбы).



Кстати, ГолосСВыше, спасибо за подачу (тем более что вас тут трансглюкировали!). Действительно не обращал внимание что урана в Оралоевой бомбе Тейлора фактически столько же, сколько и в Малыше!  Очень наглядная демонстрация разницы качества решений пушка и имплозия. Яркий пример. Спасибо! Принято считать что в их Оралое и нашем Дураке достигнута ПРЕДЕЛЬНАЯ мощность чистой бомбы деления. Пол мегатонны. Больше уже никак не получается. В этом смысле изделие действительно интересно как рекорд, фишка на границе возможного. Флажок-маркет на карте атомных технологий тут неприменимо надо воткнуть.
А Теда Тейлора, благодаря этой его работе в Лос-Аламосе и прочим другим, считали крупнейшим экспертом по ядерному оружию деления так как он создал самую большую бомбу деления, Мк-18, и именно он экспериментировал с самыми маленькими, предельно мало содержащими плутония имплозивными зарядами. Поэтому, если Тэд сказал что для 0.1-5 кт  при взлете "Ориона" они используют не более 1 кг плутония  в каждый тяговый юнит (еще в конце 1950-х!), то это были не пустые слова.
« Последнее редактирование: 13 Сен 2017 [00:36:35] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 756
  • Благодарностей: 477
    • Сообщения от Кремальера
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6379 : 12 Сен 2017 [23:26:23] »
Цитата
Это утопия Александра Розова, широко известная уже как социальное явление среди нас, планктона.
Вот и представте себе. Меганезия образовывается к 2050.
Там все очень нудно.ЕМНИП больше тысячи страниц.И ко всему Розов-махровый карианец.Новую Античность просто по определению не могут изобрести под перезвон колокольчиков Валдайской возвышенности.

Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)