Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 647980 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн shuricos

  • *****
  • Сообщений: 1 945
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от shuricos
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6200 : 23 Июн 2017 [17:32:51] »
А может ли цивилизация (если она к тому времени ещё будет существовать) покинуть Солнечную систему, используя энергию выброшенного Солнцем вещества в процессе сброса оболочек?
Нет.
Зато легко можно использовать световой парус, эффективность которого существенно возрастёт в виду колоссального увеличения светимости Солнца (примерно в 2600 раз).

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 967
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6201 : 23 Июн 2017 [21:42:27] »
Естественно, тем не менее ЛТС их предполагает по умолчанию,
Если не секрет, то что за "рекуперация"?
(от лат. recuperatio обратное получение), возвращение части материалов или энергии для повторного использования в том же технологическом процессе.

Термин довольно общий, но в электротранспорте довольно активно используется т.н. рекуперативное торможение, когда мотор работает в режиме генератора, возвращая энергию в сеть или в аккумуляторы.

В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн ВадимZero

  • *****
  • Сообщений: 8 695
  • Благодарностей: 94
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от ВадимZero
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6202 : 23 Июн 2017 [21:45:31] »
Естественно, тем не менее ЛТС их предполагает по умолчанию,
Если не секрет, то что за "рекуперация"?
(от лат. recuperatio обратное получение), возвращение части материалов или энергии для повторного использования в том же технологическом процессе.

Термин довольно общий, но в электротранспорте довольно активно используется т.н. рекуперативное торможение, когда мотор работает в режиме генератора, возвращая энергию в сеть или в аккумуляторы.
Спасибо, но мне все же интересно узнать об этом в рамках обсуждения ЛТС.

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6203 : 23 Июн 2017 [22:01:01] »
Закон сохранения импульса фундаментальный закон.
Может прежде чем что то сказать стоит подумать?? Или хотя бы попробовать сделать вид что думали. Никто не предлагает сей закон нарушать.
 Как нарушает воздушный шар с гелием например этот закон? Но он летит же. Может где то слышали про место применения закона ?? Или Вам все равно термометром или барометром температуру воды измерять?
 PS.  Не даром в ГД депутат Иван Сухарев  предложил маркировать псевдонаучные передачи про " инопланетян  и пр. " а то кто то по ним свое образование строит.
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн snickers

  • *****
  • Сообщений: 2 944
  • Благодарностей: 124
    • Сообщения от snickers
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6204 : 23 Июн 2017 [22:04:09] »
Нет.
Зато легко можно использовать световой парус, эффективность которого существенно возрастёт в виду колоссального увеличения светимости Солнца
Можно ли прыгнуть с 9-го этажа ? Да но один раз).
Убрал .. вот кто трет сообщения...)

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 967
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6205 : 23 Июн 2017 [22:06:14] »
Спасибо, но мне все же интересно узнать об этом в рамках обсуждения ЛТС.
Поскольку поглощение и использование энергии микровзрывов в ЛТС, строго говоря, факультативно - существуют схемы и без него, например, с дополнительным ядерным реактором, употребление термина "рекуперация", ИМХО, вполне уместно. Тем более, в сочетании "рекуперация энергии" он обладает совершенно чёткой семантикой, отражающей суть явления.
Что Вас смущает?
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6206 : 24 Июн 2017 [01:20:10] »
Нет.
Зато легко можно использовать световой парус, эффективность которого существенно возрастёт в виду колоссального увеличения светимости Солнца
Можно ли прыгнуть с 9-го этажа ? Да но один раз).
А если с крыши этого сооружения используя параплан?
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6207 : 28 Июн 2017 [19:44:09] »
Можно ли прыгнуть с 9-го этажа ? Да но один раз).
Печально, но некоторые ухитряются даже два раза и без пароплана...
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6208 : 28 Июн 2017 [19:47:54] »
Если не секрет, то что за "рекуперация"?
Для рекуперации нужно постулировать КПД от термрядерки >1 иначе толку не будет.
А так идея здравая.
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6209 : 28 Июн 2017 [19:48:43] »
Если не секрет, то что за "рекуперация"?
Для рекуперации нужно постулировать КПД от термрядерки >1 иначе толку не будет.
А так идея здравая.
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6210 : 28 Июн 2017 [19:52:36] »
Например сверхчистый вакуум. Эффект Казимира.
Я бы не рисковал использовать такую технику в масштабе между двух звёзд.
Лучше в масштабе между двух галактик безопаснее будет .
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6211 : 28 Июн 2017 [19:54:53] »
 Кстати по-прежнему остается открытым вопрос: какова может быть максимальная скорость объекта крупнее пылинки с сохранением его сложной структуры?
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 390
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6212 : 28 Июн 2017 [20:11:41] »
Если не на что не налетит по дороге, то хоть до скорости света.....


5 сообщений подряд ---- это новая мода.
« Последнее редактирование: 28 Июн 2017 [20:18:58] от Проходящий Кот »

electric

  • Гость
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6213 : 28 Июн 2017 [20:18:38] »
Если не на что не налетит по дороге, то хоть до скорости света.....
Не до c, а до γ в несколько сотен...тысяч, при котором РИ начнёт плавить корпус.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 390
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6214 : 28 Июн 2017 [20:23:23] »
Спасибо , Капитан Очевидность...

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 187
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6215 : 29 Июн 2017 [04:21:01] »
КПД от термрядерки
Расшифруйте эту фразу.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 967
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6216 : 29 Июн 2017 [17:49:25] »
Например сверхчистый вакуум. Эффект Казимира.
Я бы не рисковал использовать такую технику в масштабе между двух звёзд.
Лучше в масштабе между двух галактик безопаснее будет .
Ну, сначала нужно открыть производство жидкого вакуума в промышленных масштабах,
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 390
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6217 : 09 Июл 2017 [18:18:21] »
На поверхности звезды не может быть локальной высокой концентрации какого-либо тяжелого элемента по двум причинам, из-за гравидиффузии тяжелых ядер, и из-за мощного конвективного перемешивания верхней толщи звезды.
только если элемента много и в глубине звезды, тогда возможно

Нет, оказалось не только. Есть как минимум ещё один фактор. Из недр звезды к поверхности идёт поток энергии. При высоких температурах в зонах лучистого переноса её перенос осуществляется в значительной мере за счёт лучистой теплопроводности при которой в среднем существует поток излучения против градиента температуры. Этот поток излучения взаимодействует с тяжёлыми ионами, передавая им импульс (поток излучения несёт не только энергию, но и импульс :)), вызывая их дрейф против градиента температуры, выталкивая их таким образом из недр на поверхность. Данный эффект называют фотодиффузией. Выраженность эффекта зависит от оптических свойств ионов, потока излучения, магнитного поля и т.д. В определённых условиях он может селективно переносить из недр на поверхность только некоторые сорта ионов, аномально обогащая ими поверхность звезды.
Можем ли мы такую технологию применить в непрерывных термоядерных двигателях  для очистки зоны реакции от гелия-4?

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 967
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6218 : 09 Июл 2017 [22:28:43] »
Можем ли мы такую технологию применить в непрерывных термоядерных двигателях  для очистки зоны реакции от гелия-4?
Тогда есть смысл спросить, можем ли мы пойти от обратного, селеутивно обжимая только топливо.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн AlexAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 476
  • Благодарностей: 565
    • Сообщения от AlexAV
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #6219 : 09 Июл 2017 [23:53:27] »
Можем ли мы такую технологию применить в непрерывных термоядерных двигателях  для очистки зоны реакции от гелия-4?

Механизм работает только для атомов и частично ионизованных ионов, а плазма термоядерного реактора слишком горячая, там гелий присутствует почти исключительно в виде ионов He+2, а для голых ионов эти механизмы не работают.