Двигатель для межзвёздных перелётов

[electric]

наш Юпитер может отклонить тело на 1 Мм/с максимум на 4 мрад...

Почему 4, а не 2? При скоростях много больше 2-ой космической и много меньше световой угол отклонения должен быть примерно\[ 2\frac{G M}{V^{2}R}\] При 1 Мм/с для экватора Юпитера получается 0,00187 рад.

[Mercury127]

Так то не угол, а тангенс половины угла.

[electric]

Так то не угол, а тангенс половины угла.

Для света — половины, а для классических (скорость много меньше световой) тел — полный. И при малых углах (скорость много больше 2-ой космической) угол равен его тангенсу и синусу.

[Mercury127]

При нулевой скорости на входе угол поворота должен быть 180 (парабола). Как вы это получите при полном угле в формуле?

[electric]

Как вы это получите при полном угле в формуле?

Никак, повторю

При скоростях много больше 2-ой космической

это приближённая формула

при малых углах

[Mercury127]

то есть здесь врут? (никаких намеков на субсвет нет, все классическое)
http://crydee.sai.msu.ru/Universe_and_us/4num/v4pap2.htm
ну пусть так... тогда юпитеры отклоняют еще хуже, чем я думал.

[electric]

то есть здесь врут?

Нет, зависимость в обозначениях, указанных на рисунке, — правильная.

[Mercury127]

Вопрос, касающийся "рентгеновской катастрофы", те когда львиная доля энергии взрыва уходит в рентген в первые микросекунды, облучая бомболет и грея Вселенную впустую, и плазме, импульс которой можно извлечь магнитным соплом "бублика Курилова", достается маловато, да и то большая часть улетает в заднюю полусферу...
Как долго облако плазмы от взрыва бомбы А будет оставаться непрозрачным и способным реагировать (читай, поглотить значительный импульс) на рентген от еще одной, соседней вспышки бомбы Б? Грубо говоря, до размеров в метры, или десятки метров?
А то витает одна мысля, но боюсь, как бы мэтры со поклонники не запинали...

[shuricos]

Что-то я, ребята, не пойму.
Вот тут обсуждался взрыволёт.
При этом почему-то все считают его так, будто взрыв должен происходить в нескольких метрах от "абляционного щита".
Да и сам щит указывается в размере 40...400 метров в диаметре и представляется почти плоским диском.
Потом все героически преодолевают абляцию, размышляют - куда бы деть 80% энергии, излучаемой в виде рентгеновского излучения. Даже предлагали греть этим рентгеном воду и использовать в качестве рабочего тела.
С чего вы все решили, что именно так надо напрягаться?

Почему не сделать "камеру сгорания" взрыволёта диаметром в несколько десятков километров?
Пока вещество, образовавшееся в результате взрыва в "фокусе" камеры сгорания, достигнет её стенок, оно порядком остынет, но сохранит необходимый импульс (куда ему деваться-то?) и передаст его стенкам камеры сгорания и, соответственно, всему взрыволёту. При этом на единицу площади поверхности камеры сгорания придётся меньшая нагрузка, она не будет так сильно нагреваться и так сильно повреждаться.

Далее вопрос с рентгеновским излучением.
Проблема в том, что 80% энергии взрыва заключено в нём.
Если стенки "камеры сгорания" взрыволёта будут поглощать рентгеновское излучение взрыва и нагреваться, то это означает, что они преобразовали рентгеновские лучи (которые почти не отражаются) в ИК-лучи, которые хорошо отражаются и могут быть использованы для придания взрыволёту дополнительного импульса (наподобие светового паруса).

Уж извините, если сказанное является слишком дилетантским, мужественно прочитал всю тему, но ответов на эти вопросы не нашёл.

[Проходящий Кот]

ВСе это понятно.
Вопрос в том, что всё это поступление энергии настолько быстро, что всё испарится.....
Громадный же размер камеры предполагает и соответствующую массу и резкое падение ускорение......

[shuricos]

.
Громадный же размер камеры предполагает и соответствующую массу и резкое падение ускорение......

Ничуть!
С увеличением размера камеры сгорания площадь её поверхности увеличивается квадратически, а мощность факторов взрыва уменьшается кубически.

[Андрей Курилов]

Импульс вспышки от взрыва ничтожен. Там будет 80% энергии, но совсем жалкие доли % импульса

[shuricos]

Импульс вспышки от взрыва ничтожен. Там будет 80% энергии, но совсем жалкие доли % импульса

Увеличить массу корпуса "бомбы", применить такой материал, который хорошо преобразует рентгеновское и нейтронное излучение в тепло: вспышка превратит материал стенок "бомбы" в ионизированную плазму - вот Вам и импульс. Нет? 

[Проходящий Кот]

И какова будет скорость этой плазмы?

[Mercury127]

Импульс вспышки от взрыва ничтожен. Там будет 80% энергии, но совсем жалкие доли % импульса

Если это был ответ мне, то похоже, что я неправильно задал вопрос, хотя и попытался сформулировать точнее...
Попробую ещё раз:
При каком размере облака оно ещё будет непрозрачным для соседней рентгеновской вспышки? И сможет выполнить роль поршня, будучи отброшено второй вспышкой в направлении сопла?
В общем, вместо одной бомбы используем две, друг за дружкой, с небольшой задержкой.
Первая бомба - слабая (рентгена 80%, но в целом мало), ее задача - создать облако между кораблем и второй, основной бомбой (толкатель, рентгена хоть 99%, неважно).
В момент взрыва второй, это облако должно выполнить две задачи:
- Загородить корабль от рентгена второй бомбы;
- Быть отброшено второй вспышкой (толкателем) в направлении корабля, унося дополнительный импульс.
Вот я и думаю, насколько это реально...

[shuricos]

И какова будет скорость этой плазмы?

Насколько я понимаю, это будет зависеть от того, сколько там было материала, до какой температуры его удалось нагреть.

Тут, кстати, говорили о желательности переменной скорости истечения рабочего тела, чтобы она была близка к текущей скорости корабля.
Переменой  массы стенок бомбы можно регулировать скорость: чем больше масса стенок, тем меньшая у них будет температура и меньшая скорость.

[Андрей Курилов]

Импульс вспышки от взрыва ничтожен. Там будет 80% энергии, но совсем жалкие доли % импульса

Если это был ответ мне, то похоже, что я неправильно задал вопрос, хотя и попытался сформулировать точнее...
Попробую ещё раз:
При каком размере облака оно ещё будет непрозрачным для соседней рентгеновской вспышки? И сможет выполнить роль поршня, будучи отброшено второй вспышкой в направлении сопла?
В общем, вместо одной бомбы используем две, друг за дружкой, с небольшой задержкой.
Первая бомба - слабая (рентгена 80%, но в целом мало), ее задача - создать облако между кораблем и второй, основной бомбой (толкатель, рентгена хоть 99%, неважно).
В момент взрыва второй, это облако должно выполнить две задачи:
- Загородить корабль от рентгена второй бомбы;
- Быть отброшено второй вспышкой (толкателем) в направлении корабля, унося дополнительный импульс.
Вот я и думаю, насколько это реально...

А зачем 1-я бомба, когда можно просто между бомбой и кораблем расположить ведро свинца? Это, кстати и есть идея хитрых орионовских зарядов, создающих, якобы направленный взрыв.

[Кремальера]

Полетим на антивеществе.
http://www.sciencemag.org/news/2017/04/giant-space-magnet-may-have-trapped-antihelium-raising-idea-lingering-pools-antimatter
На борту МКС уже шесть лет работает детектор AMS. И раз в год эта установка ловит ядро антигелия.Т.е. уже пятый раз кряду.У меня такое ощущение что может скоро звездолета на антиматерии и не будет,но к 24-ому году стандартная модель подвинется.

[Mercury127]

А зачем 1-я бомба, когда можно просто между бомбой и кораблем расположить ведро свинца?

Была мысль, что готовая горячая плазма будет непрозрачна в большем объеме (хотя бы десятки метров), нежели кусок свинца. Отсюда:
- Сама бомба А может быть слабой - меньше общий поток рентгена, падающий на звездолет напрямую;
- Больше телесный угол, загораживаемый от основной вспышки;
- Больше энергии можно отобрать у второй бомбы, и до сопла долетает, помимо меньшей части плазмы второй бомбы, большая часть первой...

[LonelyWanderer]

А может ли цивилизация (если она к тому времени ещё будет существовать) покинуть Солнечную систему, используя энергию выброшенного Солнцем вещества в процессе сброса оболочек? Можно ли создать огромные паруса, способные  разогнать до большой скорости огромный космический корабль с миллиардами,  а может и триллионами людей? Если предположить, что люди будут жить в торах, то эти торы могли бы осью быть направлены на Солнце, с натянутым парусом в плоскости. Этим способом можно столкнуть огромную массу, т.к. имеется и энергия и точка опоры.