Двигатель для межзвёздных перелётов

[gans2]

А зачем тормозить об звезду материальным щитом?
Есть же "юпитеры" с мощнейшим магнитным полем. Включаем снова магнитный парашют, и с полюса заходим.

[Андрей Курилов]

Потому что эффект Оберта.

[Андрей Курилов]

И по курсу излучение от ударной волны будет иметь мощность, эквивалентную значительно более высокой Т, чем 6000К, т.е. спереди абляция будет происходить быстрее. Насколько - вопрос.

Почитал немного на эту тему, в общем, температура в фронте ударной волны будет расти квадратично скорости, мощность излучения, обрушивающегося на корабль - пропорционально 4-й степени температуры. Т.е. если у метеорита в земной атмосфере Т фронта ударной волны примерно десятки тыс. градусов, то при торможении в фотосфере Солнца на скорости ~ 1000 км/с Т фронта ударной волны будет уже десятки миллионов градусов, если не все 100 млн К. Скорость абляции щита по курсу движения корабля будет пропорциональна аж 8-й степени скорости. Это плохо. Торможение трением не подходит для таких высоких скоростей.

Придётся ещё брать с собой водород, чтобы меньше тормозить трением и больше созданием водородной струи против движения корабля.

[Mercury127]

Т фронта ударной волны будет уже десятки миллионов градусов, если не все 100 млн К. Скорость абляции щита по курсу движения корабля будет пропорциональна аж 8-й степени скорости. Это плохо. Торможение трением не подходит для таких высоких скоростей.

мда...
Я, конечно, предполагал, что там будут сотни тысяч кельвин, но десятки миллионов... это многа, очень многа.
(а если учесть, что там еще и давление приличное будет, то эффективность торможения (и заодно абляцию щита) можно было бы усилить термоядерной реакцией в этой волне, навалив туда трития, лития и прочего. шутка. )
Я так понимаю, скорость абляции даже для углерода будет сотни м/с? чета я с трудом себе это представляю... мне кажется, до этого не дойдет, прежде должны включиться какие то иные механизмы диссипации энергии. Хотя моя интуиция уже ошиблась с температурой.
А если учесть, что там все-таки изначально плазма - нельзя ли как-то подсобить щиту магнитным полем? Чтоб, так сказать, предотвратить появление столь чудовищной огненной дуги? Ведь это же ВЖР, в конце концов!
Где наш профессор экстремальных наук AlexAV?

[Андрей Курилов]

Нужно поднять расчёты для молота люцифера. Там вроде урановый лом может преодолеть атмосферу Земли на скорости около 0.1с.

[Mercury127]

Читал я ту тему. Там, вроде, сошлись на том, что он не дотягивает до поверхности, образуя столб в верхних слоях.
Но там и механизм остановки другой, если верить Гансу... Не трение.
По-моему, оно не применимо к задаче торможения звездолета.

[Проходящий Кот]

Молота после использования нет.
В отличие от космолета.....

[Андрей Курилов]

Ну да, значит ждём Семёнова и Алекса

[Mercury127]

Есть же "юпитеры" с мощнейшим магнитным полем. Включаем снова магнитный парашют, и с полюса заходим.

Кроме эффекта Оберта, есть и еще соображения...
1) Юпитера в целевой системе может и не оказаться, или оказался не там, где надо (за звездой, например);
2) Юпитер есть, но повернут к моменту торможения не так (зачем, кстати, с полюса то заходить?); 
3) Юпитер повернут "как надо", но именно в этот момент у него пропало МП (а может, млрд лет назад пропало, а может, никогда и не было...);
4) Скорость корабля слишком высока, и пролет мимо Юпитера слишком быстрый для нормального торможения.
В общем, хотелось бы использовать в качестве тормоза что-то менее зависимое от случайностей.

[Проходящий Кот]

Юпитер можно использовать для более точного прицеливания к звезде....

[Mercury127]

Все эти гравманевры сегодняшних АМС - это от бедности энергодефицита химического топлива (в том количестве, в котором мы можем его послать на орбиту). Я не думаю, что звездолет, способный пролететь 10 или 100 сл, будет нуждаться в какой-либо помощи со стороны гипотетического юпитера, который то-ли будет, то-ли нет, и вряд-ли сможет существенно отклонить несущийся на 1000 км/с аппарат. Тем более, если до этого оный аппарат успешно маневрировал тысячи лет без всяких юпитеров по пути (вдруг у него на пути помеха оказалась?).
В любом случае, звездолет должен рассчитывать только на свои силы. Даже в случае, если целевая планетная система будет состоять из одной звезды и одной землеподобной планеты - аппарат обязан выполнить задачу, раз уж его туда послали...

[Проходящий Кот]

А если законы физики мешают?

[Rattus]

вдруг у него на пути помеха оказалась?

ЩТО?

[Инопланетянин]

От метеоритов уворачивался. По методу Ефремовской Тантры.

[Mercury127]

ЩТО?

облако Оорта, не?
летит наш Варяг за пару квадриллионов битков, пролетел 7 сл, осталось 3, бац - махонький 100 км булыжник неизвестной массы (может лед, а может, металл) пересекает траекторию аккуратно в момент пролета этой точки...
булыжник обнаружен за млрд км. дружно отдаем честь, и поем "в бою не сдается наш гордый Варяг"?
или все таки попытаемся использовать мегатонны на борту, чтоб чуток, на доли градуса, отклониться?
было ведь уже это в теме. а если силовая установка позволяет - зачем ловить какой то юпитер?

[Mercury127]

А если законы физики мешают?

чему? отклонению на доли градуса?
или при слове маневр сразу представляется разворот на десятки градусов? такого и никакой юпитер не даст при скорости сближения 1000 км/с...

[Проходящий Кот]

В том числе и отклонению.
Сверхускорение всех мгновенно аннулирует.....

[Инопланетянин]

а если силовая установка позволяет

А если силовая установка не позволяет? Юпитер не даст, понимаете ли, а установки такие есть. Вы не читали темы, как тут такие установки хоронили?
А для аннуляции булыжников проще поставить спереди защитный экран, который будет испаряться сам и испарять эти булыжники, а плазму отклонять магнитным полем.

[Mercury127]

По моему расчету (только что прикинул), наш Юпитер может отклонить тело на 1 Мм/с максимум на 4 мрад... При этом нужно умудриться чиркнуть его по экватору.
Латексом не владею, потому расчет могу приложить только картинкой. надо?

[Mercury127]

А если силовая установка не позволяет? Юпитер не даст, понимаете ли, а установки такие есть. Вы не читали темы, как тут такие установки хоронили?
А для аннуляции булыжников проще поставить спереди защитный экран, который будет испаряться сам и испарять эти булыжники, а плазму отклонять магнитным полем.

читал. еще раз повторяю, читал всю тему и многие, на которые отсюда были ссылки.
но читал, разумеется, не как учебник, с конспектированием и решением задач. а как популярные книги Перельмана, и тому подобное. те запоем читал почти год назад.
разумеется, сходу ссылки на цитаты не могу дать, а версию для печати тут не нашел, чтоб быстро найти, что в голове крутится. вот ищу.
=====
нашел версию для печати, но похоже, тема так огромна, что браузер подвисает. попробую в другом.