ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца АПРЕЛЬ!
Yuri и 2 Гостей просматривают эту тему.
Любая замкнутая биосфера в пределах корабля будет иметь малую производительность. Какие там миллионы людей! Биосфера Земли может прокормить 8 млрд чел. Вы сравните объем биосферы Земли и биосферы корабля (от этого и будет зависеть производительность). Хорошо, если человек 50 прокормите...Тоталитаризм в корабле невозможен. Рабы нужны элите, чтобы ее кормить. А в корабле рабы будут не нужны, зато очень опасны для элиты.Насчет автономного существования социумов. Практика показывает, что стабильны только малые группы (скажем остров Питкэрн). В больших группах неизбежно начинаются войны.А вы китайцам поручите построить космический корабль! Они вам его на миллиард человек сделают. Только из картона...
В больших группах неизбежно начинаются войны.
Практика показывает, что стабильны только малые группы (скажем остров Питкэрн).
напомню, что 30-40 человек - это уже верхний предел кол-ва людей, которые могут иметь непосредственный и постоянный (ежедневный) контакт друг с другом - критическая массаэто цифра - единственная, которая хоть сколько-нибудь обоснована и подтверждена в человеческих (и у других высших млекопитающих) сообществах историейбольше - надо разделять. по отдельным кораблямвсе эти рассуждения о многотысячных городах - это ересь. мечты об идеальных обществах. вроде бы договорились без вмешательства ИИ, генной инженерии и без изобретательства новых человекомурвьёв. моё недоумение
А как вы будете перемещать корабль весом в гигатонны? И не просто перемещать, а доставлять его к звезде...Скажем, ближайшая землеподобная планета в 20 световых годах. А срок путешествия должен быть меньше срока эксплуатации механизмов корабля, иначе колония погибнет еще до достижения цели.
Александр, я не менее махровый , посему предлагаю от пунктов 2 и 3 отказаться. Наши взгляды на существующие технологии можно обсуждать, но насчёт всяких прогнозов - мы во мнениях неизбежно разойдёмся и безрезультатно. Что и наблюдается. Потеряем обратные связи. Поэтому я призываю не отрицать обезьяну. Меня она не смущает, по крайней мере. Пусть пляшет с палкой вокруг костра с тушкой лося в свободное время и ремонтирует узлы звёздолёта в остальное время
Касательно сути, то есть технологий. Мне не до конца понятна идея с ватным щитом. Гамма блокируется исключительно массой. Или плотностью - то же самое, только вид сбоку.
Можно похитрить с геометрией, наклонив щит к нормали падения лучей, увеличив в разы отражение.
1. Технический прогресс. Можно назвать по пальцам направления, в которых можно ждать неких неожиданных прорывов. Скажем, производство волшебных материалов типа нанотрубок.
2. Прогресс в биологии. Я подозреваю, что ближайшие 100 лет будет как раз эпохой прогресса в этой области.Медицина в конце концов перестанет быть шаманством. Каждый человек таки получит свой генетический паспорт и лечить будут не болезни, а конкретный организм (с учетом всех его специфических факторов). В общем здесь нас ждут удивительные и СИЛЬНЫЕ перемены.Нет сомнения, что генетически модифицированные сначала продукты, а потом и животные ПОЛНОСТЬЮ захватят наше сельское хозяйство. Человек удалит и защитит своих биосимбиотов от влияния биосферы Земли, окончательно дистанцировавшись от биосферы. Возможно даже по циклу возду-вода (все будет зависить от экологической ситуации на Земле).Последним шагом на этом пути (переход в фазу "старость") будет генная модификация самого человека. Сначала (и возможно очень скоро) человек будет удалять из генома ЯВНО вредные гены. Но большая часть генов так сложно влияет на характеристики организма, что вряд ли мы сможем так легко выдирать из генома "плевела" не затронув "зерна". Однако в конечном итоге мы научимся делать и это. В пределах разумного, разумеется (накопив множество принципов-запретов, которые нам пока не известны).Фактически вечная борьба на этом этапе и составит фазу "старость".
Другой убойный аргуметн, что корабль-город на 10 000 человек якобы социально обречен на хаос и развал. А на 500 человек –нет?Опять же. Я не говорю, что корабль-город на 10 000 жителей не будет иметь социальных проблем вовсе. Но я утверждаю, что они вполне ПРЕОДОЛИМЫ.
Т.е. возможно для человека геном вообще потеряет значение как носитель информации и останется только как "рабочий инструмент" для текущих задач.
Цитата: alex_semenov Другой убойный аргуметн, что корабль-город на 10 000 человек якобы социально обречен на хаос и развал. А на 500 человек –нет?Опять же. Я не говорю, что корабль-город на 10 000 жителей не будет иметь социальных проблем вовсе. Но я утверждаю, что они вполне ПРЕОДОЛИМЫ. Разумеется преодолимы. Но только тем, что все они (или по крайней мере 95%) людьми не будут. Потому как в процессе преодоления их потребуется радикально изменить.Я не говорю что такой вариант плох - но это надо понимать.
В любом случае геном потеряет "желтую майку лидера" в эволюциионном забеге. Это предопределено. Он уже выдохся.
Поэтому корабль поколений спроектированный под СОВРЕМЕННЫХ людей мне кажется неестественным абсурдом.
Что вы лично называете "человеком"? Обезьяну с проблесками ума?
Такое существо к звездам никогда не полетит.
Цитата: alex_semenov от 29 Мар 2011 [13:03:19]В любом случае геном потеряет "желтую майку лидера" в эволюциионном забеге. Это предопределено. Он уже выдохся. возможно сам звездолёт, как организм, - это и будет "лидер"? а человек - не выдохся, но занял свою нишу.
Цитата: alex_semenov от 29 Мар 2011 [13:03:19]Что вы лично называете "человеком"? Обезьяну с проблесками ума? да хоть так. хоть "кишечная микрофлора" корабля. какая разница? отбросьте же свои идеологические предрассудки, они здесь - неуместны. если кораблю необходимы люди на борту, а людям - полёт к звёздам, то остальное - уже не так важно.
Цитата: alex_semenov от 29 Мар 2011 [13:03:19]Такое существо к звездам никогда не полетит.само - нет. как я уже говорил, человек тянет за собой много зависимостей. добрую часть экосистемы. однако выбора - нет, так как нету ИИ, способного управиться без человеканет и человекомуравьёв (и не надо!), есть только "скот", "твари", "обезьяны" (по твоему обозначению) и термоядерный импульсный двигатель, ими же придуманый
Это справедливо было бы в моем случае корабля-города. Звездолет, как тело некой цивилизации. Как носитель культурного мемона. Но ваш корабль с 40-а современными людьми на борту цивилизацию нести НЕ МОЖЕТ.
У вас не корабль несет людей. У вас корабль несет биосферу. А биосфера несет людей.Этакая трехуровневая матрешка.
Непонятно назначение многослойного гамма щита (как и ватного). Можно сделать проще:1 - "Камера сгорания"2 - Гамма щит (вольфрам)3 - Защищаемый тор4 - Щит против вторичного теплового излучения гамма щита (алюминий)