Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Двигатель для межзвёздных перелётов  (Прочитано 644744 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2000 : 03 Окт 2012 [22:45:02] »
Цитата
1) Не подходит для тяжёлых кораблей
Ну что ж ,придется тогда начинать с экспедиций посещения.Нужно будет падать с минимальных 20-ти тысяч тонн и 200 подопытных, предложенных ув.Александром Семеновым,до минималистичной посудины в 2-3 тыс тонн с экипажем из двух десятков отчаянных.Кстати,в новопереведенной статье от 81-ого года "Клипера галактики",авторы собираются достичь кораблем-колонией в 1000 чел.Альфа Центавра ,с маневром у Сатурна  "всего" за 10-11 веков.Вполне приемлемые сроки сравнивая с взрыволетным атоллом.В статье много древних решений:алмазные стропы,хитрый щит из астероида,дабы подойти к Солнцу на 1-1.5 млн.км.-но в целом все продумано.Плюс куча замысловатых формул. :)
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 150
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2001 : 03 Окт 2012 [22:59:45] »
алмазные стропы
Да, кстати. Что я забыл сказать плохого про световые паруса. Вы почитайте - алмазные стропы, металлическое напыление, нанотехнологии наноперфорации или наносетка. При том, что для хоть сколько-нибудь весомой нагрузки этого паруса потребуется много квадратных километров. Думается мне, что это сон разума. Эти ваши клиперЫ.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 365
  • Благодарностей: 36
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2002 : 03 Окт 2012 [23:07:40] »
Это ж термоядерный взрыволёт с магнитным соплом. А он уже неоднократно похоронен рассчётами. Плазма успевает остыть ещё до того, как магнитное сопло извлечёт из неё тягу. И это далеко не единственная проблема взрыволётов.
"Термоядерный взрыволет с магнитным соплом" - это случаем не ЛТЯРД? Типа R. Hide и Ко? Описание вроде подходит. Тогда вы его рано похоронили. Или вообще по ошибке. Это безусловный лидер среди всех вариантов.
im

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 150
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2003 : 03 Окт 2012 [23:10:43] »
авторы собираются достичь кораблем-колонией в 1000 чел.Альфа Центавра ,с маневром у Сатурна  "всего" за 10-11 веков
Цитирую:
1000 человек по 35 м2/человека
Да ещё и на 1000 лет с перегрузкой 10-20 g. Весьма отчаянно  ;D >:D
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 150
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2004 : 03 Окт 2012 [23:14:19] »
Видимо оглавление темы придётся на каждой странице делать...
"Термоядерный взрыволет с магнитным соплом" - это случаем не ЛТЯРД? Типа R. Hide и Ко? Описание вроде подходит. Тогда вы его рано похоронили. Или вообще по ошибке. Это безусловный лидер среди всех вариантов.
Читайте начиная со страницы №26. Проблемы:
1) Максимальный КПД 1-10%.
2) Ударная нагрузка на магнитное сопло.
3) Паразитный рентген ~80% всей энергии. Отсюда же - проблемы теплового баланса.
4) Чуть не забыл - инерциальный синтез не работает с лазерами и не работает вообще без актиноидного запала.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 365
  • Благодарностей: 36
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2005 : 03 Окт 2012 [23:21:15] »
Видимо оглавление темы придётся на каждой странице делать...
"Термоядерный взрыволет с магнитным соплом" - это случаем не ЛТЯРД? Типа R. Hide и Ко? Описание вроде подходит. Тогда вы его рано похоронили. Или вообще по ошибке. Это безусловный лидер среди всех вариантов.
Читайте начиная со страницы №26. Проблемы:
1) Максимальный КПД 1-10%.
2) Ударная нагрузка на магнитное сопло.
3) Паразитный рентген ~80% всей энергии. Отсюда же - проблемы теплового баланса.
4) Чуть не забыл - как лазерная инициация синтеза не работает.
1. Для ракетных двигателей КПД не рассматривают. Давно было, на заре их рассмотрения... Можете проверить стандартные характеристики РД - кпд нигде не указывается. Не интересно никому.
2. Ударные нагрузки - дело привычное.
3. Откуда столько рентгена? здесь явно ошибка.
4. NIF. - и это только начало.
а 26 стр. я себе поставил в закладки, буду посмотреть...
im

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 150
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2006 : 03 Окт 2012 [23:29:26] »
1. Для ракетных двигателей КПД не рассматривают. Давно было, на заре их рассмотрения... Можете проверить стандартные характеристики РД - кпд нигде не указывается. Не интересно никому.
КПД - вещь условная. Можно натянуть хоть на утюг. Допустим, КПД ракеты равно полученной кинетической энергии полезной нагрузки поделить на потенциальную энергию топлива.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 741
  • Благодарностей: 475
    • Сообщения от Кремальера
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2007 : 03 Окт 2012 [23:40:15] »
Цитата
Для ракетных двигателей КПД не рассматривают
Извиняюсь,за невежество,потому что просто смысла нет?
Цитата
Думается мне, что это сон разума.
Радует что не один я плохо сплю. :)
Касательно напыления,наносеток и прочих технологических сложностей.Мериканская Shecdahl даром что полуоборонная,но все-таки относительно небольшая частная лавочка.На хлеб  себе индустриальными клеями и Каптоном(патентованным) промышляют.Изыски в виде перфорированной алюминейвой пленки -это я так понимаю хобби,не более.Сверхсложного в вмеру плейбейском паруснике ничего нет.Установка магнетронного напыления на пластиковую подложку рулонного типа у мерикан стоит 70-80 тыс.гринов.У ханьцев можно уложится втрое дешевле.Проблема именно в углеродной сетке-подложке,чтобы полотнище держало какие-никакие нагрузки.Джапы из Nitto исхитрившись,эту проблему частично обошли-просто продырявив лазерной перфорацией уже готовое полотно.Ну а дальше,у Маска берем Falcon-1(может мультов за восемь отдаст),и к Оорту от солнышка.Правда вот к А.Центавра не на чем.. :-[
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 365
  • Благодарностей: 36
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2008 : 03 Окт 2012 [23:43:04] »
1. Для ракетных двигателей КПД не рассматривают. Давно было, на заре их рассмотрения... Можете проверить стандартные характеристики РД - кпд нигде не указывается. Не интересно никому.
КПД - вещь условная. Можно натянуть хоть на утюг. Допустим, КПД ракеты равно полученной кинетической энергии полезной нагрузки поделить на потенциальную энергию топлива.
Да многое можно сделать... Только зачем? Что это даст - кинетическая энергия ПН/энергия топлива? Надо получить скорость и массу ПН, а кпд никому не нужен. Вы можете сделать ракету с очень высоким КПД и получить меньшие скорости и массы ПН, чем на движках с низким КПД. Представьте себе ракету с первой ступенью на водороде. По КПД - блеск, а по жизни - тихий ужас.
im

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 365
  • Благодарностей: 36
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2009 : 03 Окт 2012 [23:46:00] »
Извиняюсь,за невежество,потому что просто смысла нет?
Да. Не изобретай сущностей сверх необходимого. Потом из них не выберешься.
im

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 150
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2010 : 04 Окт 2012 [00:00:05] »
Ладно. Но с парусом таки проблем куда больше, чем даже с термоядерным взрыволётом. Самое лучшее, что на настоящий момент придумано здесь - термоглиссер. Просто, дёшево, реализуемо. Хоть и на порядок медленней, чем взрыволёт. И на два порядка медленней парусов. Так и получается - чем проще и дешевле - тем медленнее.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2011 : 04 Окт 2012 [12:58:39] »
Извиняюсь,за невежество,потому что просто смысла нет?
Потому что цифра получается очень неприятная :)
Энергия килограмма на орбите порядка 30МДж - а килограмм керосина при сгорании даёт в полтора раза больше. Т.е. для вывода достаточно топлива в 2/3 массы ПН. На сколько порядков ракета больше расходует?

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 443
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2012 : 04 Окт 2012 [13:05:40] »
Извиняюсь,за невежество,потому что просто смысла нет?
Потому что цифра получается очень неприятная :)
Энергия килограмма на орбите порядка 30МДж - а килограмм керосина при сгорании даёт в полтора раза больше. Т.е. для вывода достаточно топлива в 2/3 массы ПН. На сколько порядков ракета больше расходует?
Так она должна ещё топливо разгонять. И ничего с этим не поделаешь. Физика-с....

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 090
  • Благодарностей: 134
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2013 : 04 Окт 2012 [20:03:05] »
А пофиг. Для расчёта КПД всё это - потери...

Оффлайн Иван Моисеев

  • *****
  • Сообщений: 2 365
  • Благодарностей: 36
  • Navigare necesse est
    • Сообщения от Иван Моисеев
    • Проблема межзвездных перелетов
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2014 : 04 Окт 2012 [20:12:37] »
А пофиг. Для расчёта КПД всё это - потери...
В данном случае сам по себе расчет КПД - потеря. Ну, рассчитаешь, и что потом с ним делать?
im

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 150
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2015 : 04 Окт 2012 [22:34:18] »
Если бы кто посмотрел оглавленье темы на странице №100, то мог бы заметить, что вопрос КПД был решён на странице №8 в сообщении №152. Есть постоянная величина максимально возможного КПД превращения потенциальной энергии топлива в кинетическую энергию ракеты.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 007
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2016 : 05 Окт 2012 [08:59:10] »

Амбиполярная открытая плазменная ловушка. Она же - "Виверн-джет". Много раз вскользь упоминалась на форуме, но осталась для меня мистикой. Кто б объяснил на пальцах, как это работает?
1) Как решается проблема паразитного э/м-излучения горячей плазмы?
2) За счёт чего происходит т/я-реакция?
3) Какую тягу позволяет достичь такая штука?


3)0.5 Н на мегаватт.
2) Дейтерий- гелий-3 плазма выделяет энергию синтеза разогреваясь пока летит в ловушке. Тут не показаны инжекторы дейтетрия в середине тракта. Сходите уже к первоисточнику, а не пучте щеки, физеки...
1) Там паразитно летит необычно мало - основа энергии - протоны. Отражается СВЧ сеткой.

Всё в этом движке хорошо, кроме гелия-3 и вакуума. Это не для звиздалетов. Это для зондов - роботов.

По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 150
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2017 : 05 Окт 2012 [09:09:25] »
3)0.5 Н на мегаватт.
Линейная ли зависимость от мощности? А как зависит мощность от размеров?
Сходите уже к первоисточнику
Пошлите нас, пожалуйста, туда.
1) Там паразитно летит необычно мало - основа энергии - протоны. Отражается СВЧ сеткой.
Почему мало, когда должно быть много?
Отражается не полностью. Поэтому значительная часть энергии плазмы должна уходить в тепло такой сетки.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 007
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2018 : 05 Окт 2012 [09:11:41] »
Пошлите нас, пожалуйста, туда.
Я был лучшего мнения о Вашей грамотности.
http://go2starss.narod.ru/pub/E028_WJ.html
это и есть первоисточник. Виверн с А-базы нигде более подробно и доступно не выкладывал свой виверн-джет. Все характеристики реальны и основаны на существующих в железе установках в отличие от инерционнных снов разума и прочих торсионных бредятинах.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 007
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
« Ответ #2019 : 05 Окт 2012 [09:12:43] »
Почему мало, когда должно быть много?
Потому что гладиолус (гелий-3).
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti