ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца АПРЕЛЬ!
RAMON и 1 Гость просматривают эту тему.
Цитата: L_Pt от 20 Фев 2012 [18:28:19]Возможно, собеседник был прекрасно в курсе, что доля магистральных трубопроводов ничтожна по сравнению с массой всего радиатора, ибо уже делал раньше такие оценки…Bозможно для радиаторов в метры-десятки метров размером удастся так просто отмазаться. Но километровые радиаторы - это уже слишком. Да и рассчёта как-то не было.
Возможно, собеседник был прекрасно в курсе, что доля магистральных трубопроводов ничтожна по сравнению с массой всего радиатора, ибо уже делал раньше такие оценки…
B условиях когда 99% идей - дохлые лучше использовать "презумпцию виновности". Нет оценок критических параметров - значит нет и идеи.
Разумеется, можно резонно что этот уран нужен на Земле.
В конце концов, допустим случилось чудо и токамак заработал.
планетозималями (которых еще никто не видел)
Вы предвзяты. Вам хочется попрыгать между планетозималями (которых еще никто не видел) и вы пытаетесь утопить любую идею, которая делает такие прыжки бессмысленными.
утопить любую идею, которая делает такие прыжки бессмысленными.
Посмотрите по сторонам. На радиофобию золотого миллиарда (главного потребителя и контролера ядерной энергетики в мире). Вполне может статься, что ядерная энергетика уйдет в консервацию.
Цитата: alex_semenov от 20 Фев 2012 [18:32:33]Разумеется, можно резонно что этот уран нужен на Земле.Дело не даже не в том, что он нужен Земле. Дело в том, что он... на Земле!
Цитата: alex_semenov от 20 Фев 2012 [18:32:33]В конце концов, допустим случилось чудо и токамак заработал.Согласно вашим статьям о развитии науки - чудес не будет.
ОК. Для корабля поколений 1Мт понадобится порядка мегатонн этого самого урана.
Допустим вы его достали, не важно где. Но, как я уже говорил, вы зачеркнули лишь один овальчик (на моей картинке) - и то, "нечестно", авансом. Ну ладно, магия - так магия. Дальше что делать с этим ураном-238? Bзрывать его не выйдет. Значит только ионник. А с ионниками как-то всё плохо. Остаётся только ЯРД с предельной скоростью истечения 10 км/с - не сильно лучше химической ракеты.
Цитата: alex_semenov от 20 Фев 2012 [18:43:54]утопить любую идею, которая делает такие прыжки бессмысленными.Очень грубая ваша ошибка Кочевничество на планетозималях - это отдельная ниша!!! Как же вы этого не понимаете? Кочевникам совершенно не упёрлись эти ваши звездолёты, если им не нужны сами звёзды. А звездолёты совершенно не мешают кочевникам. Это совершенно разные, почти не пересекающиеся реальности.
никуда она не уйдёт - радиофобии может быть сколько угодно, но отопление радиофобствующие фрицы горазды гонять (на данный момент на два меcяца в Германи), а откуда дровишки? довеча читал, что-де нефти в ЕСии и без Ирана хватит на 4,5 года, - это даже не смешно, чес-слово! когда ходили хохмы про выход из Кризиса - то куда ни шло, но тут уже честно говоря перебор. так что не сбережём уран для для взрыыволётa - всё прожжём куда раньше - те 600 тыс тонн на боеголовки извели наверное, только и надеется остаётся, что утилизируем их до того как у Гавара дно совсем уж блестеть будет, а нe на то, чтобы определить кому с этого дна последнее соскребать...короче двигателей для межзвёздных миссий не вижу ни в энэргетическом, ни в экономическом, ни так сказать в политическом аспекте...
Ну что ж, тезисы «царапающих Солнца». Понимаю, что концепция более чем сырая, я и не ставил целью ее детальное проработки. Но пока не вижу, из-за чего она принципиально невозможна.Наверное, всем известен эффект импульса на дне гравитационной ямы. Рассматривался ее Штернфельдом в «Парадоксах космонавтики».На всякий случай кратко: при приближении аппарата к космическому телу по параболе со скоростью v1, после дополнительного импульса в ближайшей точке у гравитационного колодца v2, конечная скорость vк при выходе из этого колодца будет равнаvк2 = (v1 + v2)2 - v12Вторая космическая Солнца у поверхности равна 617,7 км/с. Если бы мы могли там в апогелии дать дополнительный импульс в 31,5 км/с, то наш корабль покинул бы Солнечную систему со скорость при выходе из гравитационного колодца 200 км/с.Проблемы, которые испытывает КК при этом, всем очевидны – необходимо как-то пережить высокие температуру, магнитные поля и радиацию Солнца. Насчет первого у меня есть ответ – от солнечного тепла нужно не защищаться, а его использовать.Наш космический корабль будет запрятан внутри системы баков, заполненных жидким водородом. Который, испаряясь, и поддерживает температуру всех твердых частей корабля в приемлемых интервалах. После чего попадает в пространство между кораблем и Солнцем, своего рода газовым соплом, где быстро нагревается излучением Солнца до, ну скажем, 5000 К.Я так прикинул, удельный импульс водорода при этой температуре ~12 км/с. Для требуемого импульса 31,5 км/с соотношение m/m0 должно быть на уровне ~14. Многовато конечно, но для баков размеров в сотни метров чего бы и нет.Длина активного участка ~ 2,2 млн км, пролетаем его за 3450 с. Значит, на каждую кт запускаемой массы, нужно обеспечить испарение и прогрев до требуемой температуры 4 т/с водорода. При молярной теплоёмкости 14,235 Дж/(K•моль) (знаю, при тысячах градусах теплоемкость будет другая, но сейчас просто приблизительные прикидки) требуемая мощность 140 ГВт. Солнце излучает такую мощность с площади 7100 м2. Это круг радиусом 47,6 м. Соответственно, и газовое сопло должно быть соразмерным.Повторяю, это на 1 кт запускаемой массы.
Но радиофобия (тупизм масс) тут сыграет другую роль. Развитие атомной энергетики что ни говори, очень сильно тормозилось ДО СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ и будет еще сильно тормозиться и дальше. И вплоть до момента когда жаренный петух клюнет (все кончится) мировая ядерная энергетика будет НЕ ГОТОВА поддержать цивилизацию.Сколько она сейчас в мировом производстве?5%? 15%?Это -крохи. При том что это за энергетика? Огрызок от военщины?!
Развитие ядерной энергетики очень сильно тормозилось, в первую очередь, высокими капиталовложениями и долгими сроками ввода в строй.
Но мы офтопим.
увидеть можно много. Но лететь долго. Самое противное - повернуть телескоп тяжело на новый объект наблюдений.
Хотя все время крутилось что-то подобное в голове.
Массивное тело в тени которого все экспедиция прячется до прохода перигелия.
Если удастся создать малый разгонный корабль, то экипаж может догнать корабль. прошедший разгон у Солнца и высадиться на него, когда он уже будет далеко от Солнца.....
то в случае ионного двигателя (дающего 500 -1000 км/с)
Первая ступень выстрелом запускае контейнер на 200 км/с а тот по мере удаления раскрывает радиаторы и потом годами доразгоняется до большей скорости?
После чего попадает в пространство между кораблем и Солнцем, своего рода газовым соплом, где быстро нагревается излучением Солнца до, ну скажем, 5000 К.
После чего попадает в пространство между кораблем и Солнцем, своего рода газовым соплом, где быстро нагревается излучением Солнца до, ну скажем, 5000 К.Я так прикинул, удельный импульс водорода при этой температуре ~12 км/с.
зеркало отбрасывать не будем, а вот пустые баки пусть отлетают
Хотя это, конечно, не совсем звездолет, скорее, исследователь окраин системы, тех же гравилинзовых фокусов. Но если очень захотеть...