Полет на Луну

[deymos34]

Объясните пожалуйста, почему вы не считаете запуск человека в космос рывком?      Шеньчжоу-5 это не Гагарин и не Восток. Гагарина они могли запустить еще в 80х, когда у них был проект запуска космонавта на пилотируемой модификации разведывательного спутника FSW.
Шеньчжоу - это Союз, а может даже и больше, учитывая возможность автономного полета орбитального модуля. Модифицировать его в лунный корабль вполне возможно и по силам Китаю.

Не забывайте что Китай (дёшево) прикупил целый ВА союза в 1991-м (? по памяти)  Все их разработчики обучались в российских ВУЗах, и некоторые российские работали в Китае по контракту.  (если вы на меня обиделись ранее, я только сравнивал СССР с США)  Смогут они ли сами раскочегарить мощную космическую индустрию? 

А что им мешает продолжать копировать российские технологии? Прикупят еще много чего и раскочегарят космическую индустрию 

Не рывок все это потому, что речь идет о копировании, а не о собственных серьезных разработках. А с собственной наукой у Китая по-прежнему большие проблемы. Ну не способствует конфуцианство полету мысли, что поделать...

Что касается копирования - сейчас уже не 91 год, больше никто серьезные разработки не отдаст. Тем более новые. Сомневаетесь - посмотрите историю "показательных процессов" над учеными о шпионаже/передаче технологий двойного назначения (имеются в виду последние годы).  Кстати, скопировать "лунный корабль" у России сложно еще и потому, что у нас его нет

[Школьница]

Я, пожалуй, слишком резко выразился, упомянув слово "скрывается". Вернее - на этом НАСА старается не акцентировать внимние IMHО.
Я пишу только то, что вижу, и если Вы были претендентом на звание учителя-астронавта, то вам конечно виднее.
Аргументы у меня следующие: За последние 10 лет НАСА финансировало очень много перспективных проектов, таких как X-33/Venture Star, X-34, Спасательный корабль МКС CRV, Орбитальный космоплан OSP и др., на которые были выделены немалые средства. Все эти проекты по разным причинам закрыли. С большой вероятностью можно предположить, что куда более амбициозную лунную программу тоже закроют, или существенно сократят, оставив, например, корабль CEV в качестве замены шаттлу. 

  Молодой человек, прежде чем говорить о кризисе - потрудитесь изучить сколько средств в год идёт на уже работающие проекты, на образование населения и популяризацию науки среди оного, на ближайшие проeкты и на проекты, рассчитанные на десятилетия. И сравните все эти цифры с китайскими. И кол-во рабoчих, осуществляемых в данный момент программ сравните. Тогда, может быть, у Вас в голове кое-что прояснится по поводу "кризисов", которых не было и нет. Всегда должно быть много программ, две трети из которых потом отбрасываются или откладываются. А если у страны один проeкт - доказать что у них тоже пиписка не самая короткая (хотя китайцам в этом вопросе повезло менее других от природы) - то, соответственно, и отброшенных в сторону не будет. Не рассуждайте о вершушке айсберга с растаявшим и посеревшим от солнца льдом - тaм под водой ещё 7/8 его находится в великолепном состоянии. "Титанику" хватит и ещё останется.

Китай сейчас делает рывок вперед, в то время, как НАСА топчится на месте.

    

Очень хотелось бы, чтобы Россия и США организовали Лунную программу совместно, но вот возможно ли это (учитывая, что у партнеров по МКС все меньше взаимопонимания   )?

  Практически каждый день смотрю NASA-TV. МКС практически половину эфирного времени в прямом включении занимает. То Хьюстон, то Королёв включают, то саму станцию и космонавтов и астронавтов.
  Непонимания никакого не заметил за последние 4 года просмотров, хотя Bам, судя по всему, виднее.

[Eisbrecher]

deymos34

Не рывок все это потому, что речь идет о копировании, а не о собственных серьезных разработках. А с собственной наукой у Китая по-прежнему большие проблемы. Ну не способствует конфуцианство полету мысли, что поделать...

Хорошо, если не рывок, то почему такие страны, как Япония и Евросоюз, котрые желали создать свою пилотируемую космонавтику, так и не смогли создать пилотируемые корабли? И это при том, что европейский и японский космические бюджеты больше китайского. Неужели у этих стран разведка работает хуже?  Китай полетит прежде всего по политическим мотивам. Наука в данном случае будет стоять на втором, а то и на энном месте.
 

Что касается копирования - сейчас уже не 91 год, больше никто серьезные разработки не отдаст. Тем более новые. Сомневаетесь - посмотрите историю "показательных процессов" над учеными о шпионаже/передаче технологий двойного назначения (имеются в виду последние годы).  Кстати, скопировать "лунный корабль" у России сложно еще и потому, что у нас его нет

Во-первых, все российские лунные технологии новыми никак не назовешь. Во-вторых, по этой самой причине Китай мог получить документацию по российским лунным станциям и раньше, в том самом 91-м    Были у нас и лунный модуль от Н-1 и посадочные аппараты луноходов. По показательным процессам и шпионаже - ОК посмотрю. 

XRUNDEL

Молодой человек, прежде чем говорить о кризисе - потрудитесь изучить сколько средств в год идёт на уже работающие проекты, на образование населения и популяризацию науки среди оного, на ближайшие проeкты и на проекты, рассчитанные на десятилетия. И сравните все эти цифры с китайскими. И кол-во рабoчих, осуществляемых в данный момент программ сравните. Тогда, может быть, у Вас в голове кое-что прояснится по поводу "кризисов", которых не было и нет. Всегда должно быть много программ, две трети из которых потом отбрасываются или откладываются. А если у страны один проeкт - доказать что у них тоже пиписка не самая короткая (хотя китайцам в этом вопросе повезло менее других от природы) - то, соответственно, и отброшенных в сторону не будет. Не рассуждайте о вершушке айсберга с растаявшим и посеревшим от солнца льдом - тaм под водой ещё 7/8 его находится в великолепном состоянии. "Титанику" хватит и ещё останется.

Ну что Вы сразу все в деньгах мерить?  Не забывайте, что в Китайской космической отрасли плановая экономика, которая при всех своих недостатках, иногда может вытворить такое, что западному человеку покажется невероятным. Вспомние 1957 год, когда СССР, где половина страны еще лежало в руинах после ВОВ, вдруг неожиданно вопреки всем прогнозам запустил спутник раньше США, которые к тому же смогли после войны вывезти из Германии ракетные технологии и инженеров (СССР вывез гораздо меньше)  .

Стало быть вы утверждаете, что эти цифры однозначно исключают высадку Китая на Луне раньше США?
Финансирование гражданских космических программ 2004 года
США 15.4 млрд $
Евросоюз 4.35 млрд $
Япония 3.0 млрд $
КНР 2.5 млрд $

А вот по поводу количества инженеров, занятых в космических программах дайте ссылочку, такими данными я не располагаю 

Цитата
Китай сейчас делает рывок вперед, в то время, как НАСА топчится на месте.
 

А в чем собственно вопрос? Пока никаких принципиальных подвижек НАСА в пилотируемом космосе, кроме МКС(и то частично) я не вижу. Стопки документаций и планов.
Это даже не 2/3 о которых Вы говорили, ИМХО заваленных проектов уже слишком много. Убеждены в обратном? Убедите меня, может я слепой и чего не вижу? 

Практически каждый день смотрю NASA-TV. МКС практически половину эфирного времени в прямом включении занимает. То Хьюстон, то Королёв включают, то саму станцию и космонавтов и астронавтов.
  Непонимания никакого не заметил за последние 4 года просмотров, хотя Bам, судя по всему, виднее

Непонимание периодически возникает, особенно теперь, когда НАСА периодически попугивают партнеров своим выходом из программы.
 

[Karen]

Недавно NASA объявило что Lockheed-Martin и Boeing конкурировали бы на развитие новый Crew Exploration Vehicle. Планы передвигаются вперед. Читаю что Michael Griffin очень осведомленный в наших обязательствах нашим партнерам в МКС. Он намерен наполнять те обязательства и в то же время передвигаться лунную программу вперед с заменой шаттла. Несмотря на того что говорять в печати, NASA не намерено оставлять МКС. СМИ наслаждаются спекуляцией--привлекает внимание читателей или зрителей.

Да, были многие попытки развивать замену шаттла раньше, но для какова цель? У нас не было цели. Мы только что бесконечно летали вокруг земли старая найти научную причину летать вокруг земли. Поэтому когда корабль становился дороже чем планирован, или были дорогих препятствий, та программа была отменена. Шаттл был достаточным--до аварии Колумбии. Теперь мы знаем что важно отменить шаттл как скоро возможно. Теперь есть цель возвращать на Луну и дальше на Марс. Несмотря на бывших отмен, инженеры научили много от их неудач. Уже знают то что не хотят делать. Им только надо найти что сделать для развитии нового корабля. Выполняем эту цель (Луну) через десяти лет? Не знаю. В то же время, достигает ли Китай Луну через десяти-пятьнадцати лет? Возможно, возможно нет. У них впечатляющее начало. Продолжают в ту же дорогу? у них будут задержек и неудач как были у США и у России (СССР)? Вероятно. Космос опасное место. Космический полет опасное дело. Нам всем надо передвигаться осторожно и внимательно, но всегда вперед.

[Markab]

Следующая высадка человека на Луне произойдет самое ранее в 2015 году, заявил в понедельник глава NASA Майкл Гриффин (Michael Griffin), добавив, что за такой миссией может последовать строительство там межнациональной космической станции.

Не очень верится. Особенно в "cовместые проекты", если вспомнить ситуацию с МКС. А в одиночку лунную базу Штаты не потянут. Особенно принимая во внимание, то обилие космических проектов, которые можно осуществить в настоящее время.
Может быть подобные заявления необходимы для поднятия собственного тонуса: "у нас все хорошо","экономика здорова", "мы разрабатываем такие проекты и являемся инвестиционно привлекательными"?   

[Eisbrecher]

Новости
 Руководитель NASA Майкл Гриффин (Michael Griffin) планирует к концу августа отправить в отставку примерно 20 сотрудников агентства, в их числе – двоих руководителей, занимающихся финальной подготовкой к возобновлению программы запуска космических челноков. Об этом сообщается в воскресном выпуске Washington Post.
     По данным газеты, целью кадровой политики Гриффина является создание ориентированной более на науку чем на политику команды, которая смогла бы осуществить план президента Джордж Буш по высадке человека на Луну к 2020 году и отправке пилотируемой экспедиции на Марс.

На первой встрече с руководителем Роскосмоса новый глава NASA Майкл Гриффин (Michael Griffin) подтвердил, что США не выйдут из программы строительства Международной космической станции до 2010 года, передает РИА "Новости". Об этом сообщил в интервью руководитель Роскосмоса Анатолий Перминов по завершении своей первой рабочей встречи с Майклом Гриффином в Париже.      Кроме того, по его словам, НАСА определилось с количеством полетов шаттлов к МКС, хотя дату первого после длительного перерыва запуска космического корабля Discovery Гриффин обещал назвать 1 июля. //РИА «Новости»

Karen

Читаю что Michael Griffin очень осведомленный в наших обязательствах нашим партнерам в МКС. Он намерен наполнять те обязательства и в то же время передвигаться лунную программу вперед с заменой шаттла. Несмотря на того что говорять в печати, NASA не намерено оставлять МКС.

Будем надеятся, что при новой админимтрации НАСА все проблемы накопившиеся проблемы удастся решить. 

[gofer]

Официально высказанные планы Китая относительнo Луны которые мне удалось обнаружить в печати:

2007 - China to launch lunar orbiting spacecraft Chang'e-1 which would orbit the Moon for at least 12 months
2010 - China to land an unmanned vehicle on the surface of the Moon (статический зонд)
2012 - лунный ровер/Луноход
2020 - доставка грунта с Луны автоматом (если вроде Луны-16 то 100 грам грунта)

Пилотируемые планы:

2005 - 2 человека на 5-дневной орбите с переходом в орбитальный отсек (Shenzhou-6)

(источник: http://www.russianspaceweb.com/chronology_XXI.html)

(информация по Чанге: http://en.wikipedia.org/wiki/Chang'e_program)

Про базы/лунные полёты нашёл только опровержение директора kитайского агенства в австралийской (!) газете что "пока это не входит в наши планы/слишком дорого".  Изначально газеты обещали kитайскую базу на Лунe в 2010 году.

Ну вот ещё от Вейда план 2001 года (не означает что он был одобрен для финансирования):

24 July 2001 Chinese Lunar Exploration Plan
A Chinese aerospace magazine indicated that Chinese scientists had drafted a four-phase long term plan.

Phase 1, by 2005: Lunar flyby or orbiting satellite missions, perhaps using the DFH-3 bus. (чего то пока не было; т.е. вообще проб от Китая пока не было)
Phase 2, by 2010: unmanned soft-landing missions.
Phase 3, by 2020: Robotic exploration using surface rovers.
Phase 4, by 2030: Lunar sample return missions.
Only after 2030 would manned flights and construction of a lunar base begin.

Я не исключаю что они тайно построили большую ракету и вот-вот полетят осваивать Луну, и их бюджет на самом деле в 10 раз больше, но фактов так думать пока нет.

[dims]

потрудитесь изучить сколько средств в год идёт на уже работающие проекты, на образование населения и популяризацию науки среди оного, на ближайшие проeкты и на проекты, рассчитанные на десятилетия. И сравните все эти цифры с китайскими.

А как Вы сравниваете доллары с юанями?

[gofer]

У США возможно нет таких политических амбиций, но!

1. есть долгосрочная программа *эксплуатации* космоса (подчёркиваю в основном это не политическая программа престижа, но освоение ресурсов и закрепление там на долго) начиная с Луны
2. под программу выделены деньги, и будут выделены по крайней мере пока Буш и республиканцы у руля, а там программа может и обрести свою жизнь
3. есть технические средства (100 тонник можно сваять из системы шаттл, shuttle-derived concepts)
4. есть экспертиза, в конце концов вся документация аполлон записана на микрофишки
5. есть значительное движение частников в космос на коммерческой основе (дёшево, надёжно и со вкусом), которое идёт параллельно деятельности НАСА (ну почти параллельно, иногда НАСА даёт им контракты)  Scaled, SpaceX, SpaceDev, t/Space, Kistler, ... и т.д. и т.п которые обкатывают не традиционные подходы
6. если в это вольётся капитал частных инвесторов, которых нужно сначала убедить, (или военных которые тоже этим могут заинтересоваться) это "куча денег"  (уверяю: изобретать в Америке пока не разучились и при инвестиционной поддержке изобилие технических подходов обеспеченно)

[anovikov]

Все так, только ваять что-либо из shuttle-derived систем они уже не будут, однозначно. Сейчас идет разговор о Delta IV и Atlas 5-подобных системах, с постепенным смещением акцентов от Delta IV к Atlas 5 в связи с отсутствием в необходимости постройки новых производственных мощностей и старта под масштабирование оных для лунных полетов. Вроде как удовлетворительная схема Atlas 5-derived ракеты на 80 тонн на LEO представлена.

[gofer]

EELV vs. Shuttle-derived будет обсуждатся с белым домом в начале Июля.  Грифину нравятся вот такие штуковины... http://www.geocities.com/launchreport/weblog.html  Один из них на Энергию* похож, это Шаттл-С концепт который разрабатывался в 70х как дополнительный грузовик к Шаттл орбитер.  *с паралелльной ПН который, и непилотируемой ступенью/системой довывода на опорную орбиту.  Но я в целом за развитие Атласа тоже, хорошая ракета, да и РД-180 отличный двигатель (были вроде варианты с РД-170?).  Никакого смысла американцам свои "керосинки" с высокой тягой восстанавливать конечно нет, лучше РД закупать.  Дёшево и сердито.  Локхид так же и на Ангару деньги давaл (через ILS)  Что по ней слышно?  Delta... no comments.  Дельту Хэви в основном военные для своих новых тяжёлых спутников заказывать будут. 

С российской стороны мне понравилось что новый начальник Энергии Севастьянов говорит: http://www.spacedaily.com/news/launchers-05zzj.html .  я слышал о каком-то "перевороте" на Энергии в связи со старым руководством, и возможно меня тут ("как всё плохо, а как было хорошо раньше") циники щас завалят ,  сужу только по статьям, но я думаю любые новые идеи/молодая кровь лучше старого статуса кво, мне кажется компания только медленно умирала без новых идей. 

и я вижу много параллелей для кооперации/коммерции с американской лунной программой (по коммерческим запускам у Боинга вроде совместное предприятие с Энергией, и у Локхида с Хруничевым), Клипер европейцам уже вроде понравился.  Мелькали статьи что бюджет Роскосмоса тоже увеличивать собираются до $1млрд, и т.к. Роскосмос также зарабатывает ещё на коммерции где то 50% денег, то это уже приличный бюджет сравнимый с ЕКА.  Может я перебрал с оптимизмом, но что поделаешь... будем надеятся.

[gofer]

Да, тут говорили про ЕКА, Японию, и т.д. и пилотируемую космонавтику.   Когда в парламенте за каждый евро налогоплателщика дерутся , обоснования вроде "нам ПК нужна для престижа" не идут...  У Великобритании вообще официальная политика "на ПК ни фунта, так как ни какого толку"  Но всё может поменятся.  Но заметьте ЕКА, за 3 ударных года сбацала грузовик ATV с герметичным отсеком практически с нуля (РКК со стыковочным адаптером для Пирса помогла) , Италия (космическая держава?) вовсю обитаемые блоки МКС лепит... это всё есть суть хотение и мотивация.  Никаких особых тайн здесь уже нет.  Но сейчас и ЕКА на ПК смотрит лучше.  Япония тоже похожие ситуации.

[Encycler]

Евросоюз - потенциальная космическая держава. Даже супердержава. Но чтобы он реализовал свой потенциал, нужно время и кое-какие события:

1. Идеологический раскол с США
2. Присоединение восточных территорий (Украина, Белоруссия)

Только тогда можно будет говорить о европейской пилотируемой космонавтике.

[zxv]

...
3. Отсоединение Великобритании как вечного балласта европейской космонавтики .

[Школьница]

потрудитесь изучить сколько средств в год идёт на уже работающие проекты, на образование населения и популяризацию науки среди оного, на ближайшие проeкты и на проекты, рассчитанные на десятилетия. И сравните все эти цифры с китайскими.

А как Вы сравниваете доллары с юанями?

  А вы переведите на золотые слитки - может так легче для понимания будет. Кое-что человек может создать, если его гнать палкой или кормить сказками о светлом будущем. Наилучшее он может создать, когда для его работы созданы наилучшие условия( денег стоит) , в его распоряжении последние технологии ( денег стоит), наилучшие материалы (денег стоят) и ему платят соответствующую зарплату (денег стоит) и задания ему даёт люди, обладающие лучшими людскими и материальными ресурсами на планете (денег стоит).
 Меня удивляет полная "кухонность" рассуждений в этой ветке, где даже Россию с её наработками и огромным опытом тех же ошибоk и удач, поставили после Китая.
  Воистину - как картину намалюешь, так ещё и будут бояться(с) мой.
 Сделали из Китая уже супердержаву. Первое экономическое эмбарго - и Китай рухнет, как колосс на глиняных ногах. Вернётся в течение нескольких месяцев в своё обычное состояние - сугубо аграрную страну. А население там и сегодня нищее и аграрное. Просто американцы и другие дали свои технологии в рент в обмен на дешёвую рабочую силу. И затрабатывают на это много больше денег, чем собственно вкалывающие на предприятиях китайцы, если это ещё кому-то непонятно. Но такие "игры" как космические полёты, и тем более лунные базы - это не миллиарды бесплатных солдат в почти бесплатно пошитой форме. Это несколько более серьёзное и накладное на кошелёк дело.
  Все эти рассусоливания по поводу супермогущества Китая вызывают у меня смех. Если сдались по поводу превосходства России в космосе, так теперь вся надежда на Китай ?
 Ну-ну...

[Школьница]

  Очень правильно некоторые заметили - вторым после NASA идёт Европейское Космическое Агентство. Уж если и кто будет "обскакивать", так они. Потом Россия, Япония с Канадой. И где-то там в хвосте ничего не умеющий и ничего собственного не имеющий Китай.

[deymos34]

Первое экономическое эмбарго - и Китай рухнет, как колосс на глиняных ногах.

А что он с остальным миром в таком случае сделает, перед тем как рухнуть?
Боюсь, что в этом случае значительно возрастет актуальность полета на Марс. В один конец.

[Eisbrecher]

Меня удивляет полная "кухонность" рассуждений в этой ветке, где даже Россию с её наработками и огромным опытом тех же ошибоk и удач, поставили после Китая.
Воистину - как картину намалюешь, так ещё и будут бояться(с) мой.

А меня вот это весьма удивило. Разьве я отрицал опыт России?   Как-то Вы странно рассуждаете. Если Вы хотите продемонстрировать превосходство США, то сразу указываете на превосходство бюджета НАСА, делая вид, что остальное не важно, если же хотите убедить в превосходстве России, то указываете на огромный опыт в пилотируемой космонавтике, забывая про мизерный бюджет Роскосмоса. (0,57 млрд $, Индия и то финансирет больше) Так что является более важным? Бюджет или опыт?  

Все эти рассусоливания по поводу супермогущества Китая вызывают у меня смех. Если сдались по поводу превосходства России в космосе, так теперь вся надежда на Китай ?

А кто сдался? Разьве я утверждал, что Россия превосходит США в Космосе?    Может, кто другой утверждал, покажите мне этого человека!
В настоящее время Россия не способна полететь на Луну, средств, выделяемых Роскосмосу едва хватает, чтобы модернизировать(и сохранять) то, что осталось в наследство(а осталось огого сколько!) от СССР. Профинансируйте Роскосмос как следует(хотя-бы 5 млрд), и наработки, опыт немедленно напомнят о себе, наши будут на Луне 2014 году. Вновь прилетевшим американцам останется только собирать на Луне пачки "Беломора" Вот это я и называю превосходством в космосе  

Сделали из Китая уже супердержаву. Первое экономическое эмбарго - и Китай рухнет, как колосс на глиняных ногах. Вернётся в течение нескольких месяцев в своё обычное состояние - сугубо аграрную страну.

Ну и кто это эмбарго наложит? США?    У Китая полно других партнеров (Евросоюз, Россия), с которыми он будет вести экономическое сотрудничество.

Просто американцы и другие дали свои технологии в рент в обмен на дешёвую рабочую силу. И затрабатывают на это много больше денег, чем собственно вкалывающие на предприятиях китайцы, если это ещё кому-то непонятно.

А вот тут логики вобще не вижу (либо я не так понял фразу ) Ну и кто больше пострадает от эмбарго, если США от сотрудничества с Китаем получают много больше денег, чем Китай от сотрудничества с США?  

Очень правильно некоторые заметили - вторым после NASA идёт Европейское Космическое Агентство. Уж если и кто будет "обскакивать", так они. Потом Россия, Япония с Канадой. И где-то там в хвосте ничего не умеющий и ничего собственного не имеющий Китай.

В пилотируемом космосе ЕКА никак не может стоять на втором месте. У них нет программы создания пилотируемого корабля, без чего о Луне можно не мечтать. Но есть очень много программ сотрудничества в этой сфере, особенно с Россией (В частности ЕКА желает участвовать в создании корабля "Клипер", который являеться аналогом корабля CEV ).  

[gofer]

Первое экономическое эмбарго - и Китай рухнет, как колосс на глиняных ногах.

А что он с остальным миром в таком случае сделает, перед тем как рухнуть?
Боюсь, что в этом случае значительно возрастет актуальность полета на Марс. В один конец.

Ничего не сделает.  Я думаю Малайзия, Индонезия, Филлипины, Мексика, и т.д. справятся...

[gofer]

Извеняюсь пост не ко мне, но не мог удержатся, такой перебор...

Меня удивляет полная "кухонность" рассуждений в этой ветке, где даже Россию с её наработками и огромным опытом тех же ошибоk и удач, поставили после Китая.
Воистину - как картину намалюешь, так ещё и будут бояться(с) мой.

А меня вот это весьма удивило. Разьве я отрицал опыт России?   Как-то Вы странно рассуждаете. Если Вы хотите продемонстрировать превосходство США, то сразу указываете на превосходство бюджета НАСА, делая вид, что остальное не важно, если же хотите убедить в превосходстве России, то указываете на огромный опыт в пилотируемой космонавтике, забывая про мизерный бюджет Роскосмоса. (0,57 млрд $, Индия и то финансирет больше) Так что является более важным? Бюджет или опыт?  

И то и другое.  У СССР/России нет ни того ни другого.  (я о полёте на Луну)

Все эти рассусоливания по поводу супермогущества Китая вызывают у меня смех. Если сдались по поводу превосходства России в космосе, так теперь вся надежда на Китай ?

А кто сдался? Разьве я утверждал, что Россия превосходит США в Космосе?    Может, кто другой утверждал, покажите мне этого человека!
В настоящее время Россия не способна полететь на Луну, средств, выделяемых Роскосмосу едва хватает, чтобы модернизировать(и сохранять) то, что осталось в наследство(а осталось огого сколько!) от СССР. Профинансируйте Роскосмос как следует(хотя-бы 5 млрд), и наработки, опыт немедленно напомнят о себе, наши будут на Луне 2014 году. Вновь прилетевшим американцам останется только собирать на Луне пачки "Беломора" Вот это я и называю превосходством в космосе  

Не будут.  См. выше. 

Сделали из Китая уже супердержаву. Первое экономическое эмбарго - и Китай рухнет, как колосс на глиняных ногах. Вернётся в течение нескольких месяцев в своё обычное состояние - сугубо аграрную страну.

Ну и кто это эмбарго наложит? США?    У Китая полно других партнеров (Евросоюз, Россия), с которыми он будет вести экономическое сотрудничество.

У КНР главный торговый партнёр это именно США.  Более
$300млрд в год, последний раз я смотрел.  Главный потребитель.  Главный источник технологий.  Ссорится с США они будут в последнюю очередь.  С Россией в первую (т.к. природные ресурсы Сибири им ох как нужны)  *

Просто американцы и другие дали свои технологии в рент в обмен на дешёвую рабочую силу. И затрабатывают на это много больше денег, чем собственно вкалывающие на предприятиях китайцы, если это ещё кому-то непонятно.

А вот тут логики вобще не вижу (либо я не так понял фразу ) Ну и кто больше пострадает от эмбарго, если США от сотрудничества с Китаем получают много больше денег, чем Китай от сотрудничества с США?  

Китай, так как у них на этом вся экономика построена. 

Не забывайте, КНР имеет глубоко рыночную экономику (марксизм ленинизм они в 70х выбросили "нах", за что их в ЦККПСС и заклеймили за "предательство основ"), частная собственность (в том числе и на средства производства) упоминается с прошлого года в конституции как право!  Рудименты коммунизма в политике доживают свой последний год, с демократией в Китае, я уверен будут и большие изменения в космонавтике (типа вопросов "нафига она нам нужна").    ...и Рейган дал им "статус наибольшего благоприятствования", т.к. они отказались от своих коммунистических принципов.  Кстати вы знаете что Рейган предлагал запустить первого Китайского космонавта в 80х на Шаттле? 

Очень правильно некоторые заметили - вторым после NASA идёт Европейское Космическое Агентство. Уж если и кто будет "обскакивать", так они. Потом Россия, Япония с Канадой. И где-то там в хвосте ничего не умеющий и ничего собственного не имеющий Китай.

В пилотируемом космосе ЕКА никак не может стоять на втором месте. У них нет программы создания пилотируемого корабля, без чего о Луне можно не мечтать. Но есть очень много программ сотрудничества в этой сфере, особенно с Россией (В частности ЕКА желает участвовать в создании корабля "Клипер", который являеться аналогом корабля CEV ).  

Есть, посмотрите Hopper.  ATV это кстати тоже пилотируемый корабль, единственное не имеет возвращаемого отсека.

[edit] *и тогровый баланс мизерный