arxiv:1102.0291 Плотно упакованная система маломассивных транзитных планет с мал

[Сергей Попов]

arxiv:1102.0291 Плотно упакованная система маломассивных транзитных планет с малой плотностью Kepler-11 (A Closely-Packed System of Low-Mass, Low-Density Planets Transiting Kepler-11)
Authors: Jack J. Lissauer et al.
Comments: 54 pages, published in Nature

Открыта удивительная система. У звезды типа Солнца вращается шесть планет. Все они транзитные. Пять имеют орбитальные периоды от 10 до 47 дней. Внутренние планеты относятся к числу самых легких из известных, но оценки радиуса указывают на низкую среднюю плотность: у планет есть оболочки из легких газов.

http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/250.html#arxiv/1102.0291

[ivanij]

 Как раз сегодня утром даже по ТВ в новостях об этом сообщали. Но, по-видимому, вряд ли такие планеты пригодны для жизни. Слишком мало расстояние до звезды. А звезда, как сказано, солнечного типа. При этом самая дальняя планета вращается почти вдвое быстрее, чем Меркурий вокруг Солнца.

[Olweg]

Ох уж эти журналисты. Вдвое короче период у предпоследней планеты, а у самой дальней все таки побольше.

[armadillo]

Возьмем по другому - какая плотность будет у воды, если не у силикатов, при тех температурах?
И опишите плиз как определили их плотность, а не массу.

[Сергей Попов]

Возьмем по другому - какая плотность будет у воды, если не у силикатов, при тех температурах?
И опишите плиз как определили их плотность, а не массу.

Планеты транзитные. Для них непосредственно известен радиус. Ну и масса.

[armadillo]

У них может быть непрозрачное гало из солнечного ветра и еще хз что.
Но сначала действительно понять температуру на их поверхности, приливной нагрев и прикинуть ожидаемую плотность разных веществ.

[Сергей Попов]

У них может быть непрозрачное гало из солнечного ветра и еще хз что.

В внутре - неонка!

[armadillo]

Давайте все же всерьез обсудим варианты.

Вопросы - насколько старая система?

Age   8 (± 2) Gyr

это в чем? Галактический год? 2млрд лет +-0.5?
Очевидно, что там сплошная динамика.

Если Меркурий запихнуть на такую орбиту он расплавится?
Если излучение звезды равно Солнечному (а она как минимум не меньше по радиусу) то внутренняя планета получает в 4^2=16 раз больше энергии излучением. Плюс ее размеры намного больше. Как выглядит железо при температуре скажем 3к?
Приливной нагрев может разогреть недра больше, чем поверхность.

0.091 (± 0.003) AU       0.106 (± 0.004) AU

Эти могут и орбитами меняться.

[L_Pt]

Вопросы - насколько старая система?

Age   8 (± 2) Gyr

это в чем? Галактический год? 2млрд лет +-0.5?
Очевидно, что там сплошная динамика.

Это миллиарды земных лет.

Звезда довольно старая.

[armadillo]

Меня интересует соотношение вращения звезды и планет. Если они действительно синхронизированы все вместе, то это крайне редкая система.  Получается явно не образование планет, а сплошные захваты.
И если они гонят приливную волну по звезде то как это нагревает их самих?

Железо кипит при температуре 3134К
Вполне возможный вариант.

[L_Pt]

Там даже у планеты b равновесная радиационная температура около 1000 К. У остальных меньше.

[armadillo]

Угу, поэтому меня и интересует приливной нагрев.

[armadillo]

В общем, такая система выглядит маловероятной.

- по нашим представлениям планеты из легких газов не смогли бы образоваться так близко от звезды.
- у них странные, возможно пересекающиеся (как минимум у двух внутренних) орбиты. Что тоже не говорит в пользу образования планет обычным способом.
- маловероятно вообще существование планет из легких газов. Их бы сдуло.

В общем, самым вероятным на мой взгляд все же неточная интерпретация наблюдений.
Если же мы наблюдаем динамику сдувания, скажем после недавнего захвата, то там кометные хвосты размером больше звезды и непонятно, чей размер и как определен.

[L_Pt]

Почему планеты из легких газов?
b и c по плотностям хорошо подходят для сугубо водных планет.
d, e и f уже больше похожи на нептуны, с несколько протяженной водородо-гелиевой атмосферой.

[Алекс636363]

Упакованность системы, в общем-то, сопоставима с упакованностью системы Юпитера, если соответственно увеличить массы в последней в 1000 раз и расстояния в 1000^(1/2). Так что и 8 млрд лет - не помеха стабильному существованию. Но все равно есть ощущение, что недавно там произошли бурные события.

[armadillo]

Там освещение в 16 раз больше, чем у Меркурия. Скорость молекул слишком близка к скорости убегания.
Водород сдует нах на расстояние орбиты Юпитера.
Воду у внутренних планет предполагаю тоже. В этом и загадка.

[ivanij]

Ох уж эти журналисты. Вдвое короче период у предпоследней планеты, а у самой дальней все таки побольше.

Журналисты здесь не причём. Это мой промах. Однако и в аннотации к обзору указан период предпоследней планеты. Естественно на его значение я и обратил внимание в первую очередь.
 Но важно другое. Чем больше открывается внесолнечных планет, тем разнообразнее эти системы. Думаю, вряд ли сейчас существуют более или менее правдоподобные теории, позволяющие найти что-то общее в описании возможных путей их эволюции.

[L_Pt]

Там освещение в 16 раз больше, чем у Меркурия. Скорость молекул слишком близка к скорости убегания.
Водород сдует нах на расстояние орбиты Юпитера.
Воду у внутренних планет предполагаю тоже. В этом и загадка.

Да, у всех этих планет вторая космическая выходит явно недостаточна для удержания водорода.
Вода непосредственно диссипировать не должна. Только медленным радиолизом водород будет улетучиваться.

[armadillo]

а взялась там вода откуда? изначально?

вторая космическая там небольшая из-за большого радиуса.

[L_Pt]

а взялась там вода откуда? изначально?

вторая космическая там небольшая из-за большого радиуса.

Как будто ранее не были известны горячие юпитеры и нептуны, которых по идее и быть то не должно.  Либо миграция либо еще что-то, кто знает наверняка…
Вторая космическая только у f меньше земной, остальные все таки довольно массивные планеты.