Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Термоядерный реактор  (Прочитано 115206 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zeon111

  • *****
  • Сообщений: 721
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от zeon111
Re: Термоядерный реактор
« Ответ #800 : 11 Авг 2017 [11:54:52] »
по разным оценкам прядка 8-13млрд. лет.
Время необходимое для единичной реакции р-р цикла.
:-\
Цитата из википедии:
"Протон-протонный цикл доминирует в звёздах с массой порядка массы Солнца или меньше[1][2], на него приходится до 98 % выделяемой энергии"
"Каждую секунду в ядре Солнца около 4 млн тонн вещества превращается в лучистую энергию,"
Вы можете себе представить сколько это триллионов реакций протон-протонного цикла в секунду?
Телескоп Celestron Advanced GT 9,25

Оффлайн zeon111

  • *****
  • Сообщений: 721
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от zeon111
Re: Термоядерный реактор
« Ответ #801 : 11 Авг 2017 [11:56:31] »
Солнце и холодный термояд это вещи несовместимые... 
Деже короче скажу: "Солнце и Холодный не совместимы"
Телескоп Celestron Advanced GT 9,25

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Термоядерный реактор
« Ответ #802 : 11 Авг 2017 [12:05:21] »
Это время чего?
Время необходимое для единичной реакции р-р цикла.
Ничего не понятно.
И расчёта, как я понимаю, мы тоже не увидим?
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Незван

  • *****
  • Сообщений: 3 003
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
Re: Термоядерный реактор
« Ответ #803 : 11 Авг 2017 [12:19:14] »
Ничего не понятно.
Я так понимаю, что это рассчитано для двух сферических протонов в вакууме.
Нам просто повезло, что в Солнце их поболее двух.

Оффлайн sergey_g

  • *****
  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sergey_g
Re: Термоядерный реактор
« Ответ #804 : 11 Авг 2017 [12:41:25] »
Ничего не понятно.
И расчёта, как я понимаю, мы тоже не увидим?
Всё расчитанно до нас.. :)
Cм. также ИСТОЧНИКИ ЭНЕРГИИ ЗВЕЗД Ганс А. Бете
Что характено в лабораторных условиях невоспроизводимо никак.
http://www.astronet.ru/db/msg/1190731
« Последнее редактирование: 11 Авг 2017 [12:53:50] от sergey_g »

Оффлайн Незван

  • *****
  • Сообщений: 3 003
  • Благодарностей: 63
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Незван
Re: Термоядерный реактор
« Ответ #805 : 11 Авг 2017 [13:13:20] »
Что характено в лабораторных условиях невоспроизводимо никак.
Не так уж это и страшно. Образующиеся на Солнце нейтрино надёжно регистрируются земными детекторами.

Оффлайн Diary of Dreams

  • *****
  • Сообщений: 2 465
  • Благодарностей: 95
    • Сообщения от Diary of Dreams
Re: Термоядерный реактор
« Ответ #806 : 11 Авг 2017 [14:05:57] »
вторичные частицы (широкий атмосферный ливень), откуда берутся?
Два с половиной месяца назад уже отвечал на этот вопрос
В данной вами реакции
14N + p   → 15O
16O + p   → 17F
(термоядерной, как вы называете) отсутствуют  вторичные частицы


Оффлайн sergey_g

  • *****
  • Сообщений: 521
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от sergey_g
Re: Термоядерный реактор
« Ответ #807 : 11 Авг 2017 [14:47:53] »
Вы можете себе представить сколько это триллионов реакций протон-протонного цикла в секунду?
Что там по теории вероятности получается, если для независимого события требуется несколько млрд. лет?

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Термоядерный реактор
« Ответ #808 : 16 Авг 2017 [23:02:04] »
"холодный термояд" это как алхимия или "инопланетяне на Земле" или как "лунный заговор" и др... маркер неадекватности...


Вот неплохой обзор статей по холодному термояду, точнее, частному случаю никель-водородных теплогенераторов:

Цитата
Началось все в августе 1989 года. Профессор Франческо Пиантелли работал с бактериями в водородной среде на никелевой подложке. Он заметил, что бактерии гибнут и связано это с повышением температуры никелевой подложки. Он продолжил исследования в физической лаборатории  университета Сиены и обнаружил эффект аномального выделения тепла в никель-водородных системах. В 1990 году  F. Piantelli получает четыре успешных повторений эксперимента в Сиене, а в 1991 году начинает сотрудничать с профессором физики S.Focardi  из Болонского университета и профессором физики R.Habel из университета Кальяри. [1]
...
В 1996 году проведено исследование на Ni-H системах в ЦЕРНе, с неопределенными результатами, результаты опубликованы в журнале Nuovo Cimento: Серрон и др, 1996, Nuovo Cimento 109 A, N.12. В этом же году группа Ф. Piantelli сотрудничает с FIAT Avio.

В 1998 году новые эксперименты и другие результаты опубликованы группой Piantelli в журнале Nuovo Cimento: S.Focardi, V.Gabbani, V.Montalbano, F.Piantelli, S.Veronesi: «Большой избыток производства тепла в системах Ni-H», Nuovo Cimento, 111 A, N.11. 1233-1242, ноябрь 1998 г. Экспериментальная ячейка имела 72 Вт избыточной мощности в течение 278 дней (9 месяцев!), выделилось избыточного тепла около 900 МДж. Другая ячейка производила 70W избыточной мощности с входом 29W в течение 319 дней и избыточного тепла около 600MДж. Ячейки были запечатаны в течение всего времени работы, без добавления водорода извне, чтобы устранить любые второстепенные и вспомогательные источники выделения энергии от других химических и физических явлений. Работа ячеек была отключена экспериментаторами, чтобы проверить экспериментальные данные. Но они могли бы работать в течение многих лет, как это имело место в экспериментальных установках, находящихся в настоящее время в эксплуатации.

В 1999 опубликована работа: A.Battaglia, Л. Дадди, S.Focardi, V.Gabbani, V.Montalbano, Ф.Piantelli, П. Сона, С. Veronesi: -Neutron излучение в Ni-H системе, - Il Nuovo Cimento Vol. 112 А, 921-931 (сентябрь 1999).

В период с 2000 по 2005 годы исследование было прекращено из-за отсутствия средств, но в 2004 опубликована работа [4], а в 2005-2006 годах  удалось сохранить и  активировать работу ячейки в течение нескольких месяцев (около 70 Вт) без внешнего источника питания и без добавления газа.

В 2007 году появился как «черт из табакерки» Андреа Росси, изобретатель и инженер с бизнес жилкой, отнюдь не ученый. Он разрушил тандем Пиантелли-Фоккарди и совместно с С. Фоккарди стал разрабатывать уже не исследовательскую на Ватты, а вполне инженерную установку на десяток килоВатт с возможностью организации бизнес продаж. А. Росси продал дом, и все деньги вложил в дальнейшие исследования.
...
Заключение

Не ошибается тот, кто ничего не делает. Из анализа эволюции теплогенераторов E-Cat видно, какие громадные изменения произошли за 6 лет его разработки. На его окончательную доводку до промышленного серийного образца, возможно, потребуется сравнимый срок.

Каждый результат экспериментов дает неоспоримый вклад в копилку знаний о НЭЯР. Пусть пока нет теории, но экспериментальные результаты дают базис дальнейшего усовершенствования никель-водородных теплогенераторов.

Расширение исследовательской базы, увеличение количества групп, исследующих процессы в никель-водородных системах, «open source» проекты приведут рано или поздно к созданию коммерческих аппаратов со свободной продажей. Противники будут посрамлены, но многие «переобуются на лету» и будут кричать, что это они предсказали подобное будущее.
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=7403

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Термоядерный реактор
« Ответ #809 : 17 Авг 2017 [00:37:33] »
Вот неплохой обзор статей
"Неплохой" по какому признаку?

Профессор Франческо Пиантелли работал с бактериями в водородной среде на никелевой подложке
Что он с ними делал????.... после этого дальше читать это "неплохой обзор" бессмысленно.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Термоядерный реактор
« Ответ #810 : 17 Авг 2017 [17:01:39] »
Что он с ними делал?.... после этого дальше читать это "неплохой обзор" бессмысленно.

Читать или не читать - это Ваше право.
 Франческо Пиантелли - биофизик, почему же Вас так удивили эти микробы?

Цитата
Beautiful Tuscany
Over in Tuscany, Italy, 19 years ago, when something strange occurred in the laboratory of biophysicist Francesco Piantelli, he might not have given it a second thought. But because Fleischmann and Pons had made their excess heat claim publicly known several months earlier, Piantelli did not dismiss as an artifact what he saw before him.

Piantelli's discovery would lead to perhaps some of the most astounding low-energy nuclear reaction excess heat results in the CMNS field: one cell producing 900 MJ of excess heat for 278 days and another cell producing 600 MJ for 319 days. One of Piantelli et al.'s papers, published in Il Nuovo Cimento, states a conservative power rate of 38.9 +/-1.5 Watt excess heat; by another calculation, the authors state, it could be as high as 68 Watts. Regardless of the discrepancy, which they explain, it is very difficult to dismiss this data on account of poor calorimetry. The also reported nuclear particles and emissions.

His Story
Piantelli's story began when he was using a cryogenic device to perform a biophysics experiment. In contrast to Fleischmann and Pons, who were working with deuterium and palladium in a liquid environment, Piantelli used a biophysics device involving nickel and hydrogen in a gas environment. The device was chilled by liquid helium.

"This is my story. It's an old story," Piantelli, now 74, said. "It all started with these experiments you see in this room."

The lab has benches, a wet lab, a clean room and equipment for performing gas experiments. To one side, posters display his and other researchers' scientific achievements. But he arrived at his energy research as an outsider.

What he is willing to tell about himself is this: He retired from the University of Siena two years ago, after 40 years as a professor there and having worked at Olivetti before that.  His scientific background is in applied biological physics, physics, biochemistry and intramolecular organisms. His specific interest has been cancer research, and in fact, he is far more interested in cancer research than energy research. He performs some of his work from his company, Centro IMO (Interactions Molecular Organisms).

He was not initially eager to grant New Energy Times an interview; he agreed only after many requests, and he declined to have his photograph taken.

"It started with this biophysics experiment," Piantelli said. "This machine changes the electromagnetic state on a cellular level. If you put a biological cell in this machine, you can see the effect. It eliminates cell division, cancer, melanoma. I've been working on cancer research for 18 years. We are making devices, based on these experiments, on demand. They are being used now in clinical trials in a local hospital."

"During these experiments with a piece of nickel material inside," Piantelli said, "the temperature went up when pressure went down. According to Boyle's law, this should not occur. This is an anomaly. The temperature went up near 160 C, 433 K. It happened on August 16, 1989. I remember the day clearly because it was the same day as the famous horse race here in Siena. The experiment was destroyed because of the extreme temperature."

The graph below shows data from an apparent replication at the University of Pavia that Piantelli said was performed about four years ago. It requires some explanation. Pressure remains constant, he said. Power starts at 44 Watts and is decreased by the experimenter to 40 Watts. During this time, temperature inexplicably goes from 167 C to 200 C.  http://newenergytimes.com/v2/news/2008/NET29-8dd54geg.shtml

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Термоядерный реактор
« Ответ #811 : 17 Авг 2017 [18:55:30] »
Профессор Франческо Пиантелли работал с бактериями в водородной среде на никелевой подложке
Что он с ними делал????....

Судя по тексту, он их использовал в качестве индикатора разогрева подложки. Термометры тогда ещё не изобрели.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Термоядерный реактор
« Ответ #812 : 17 Авг 2017 [21:36:12] »
Франческо Пиантелли - биофизик, почему же Вас так удивили эти микробы?
Потому что биофизики не занимаются разработкой аккумуляторов https://ru.wikipedia.org/wiki/Никель-водородный_аккумулятор
И не путают "микробов" с раковыми клетками.

В следующий раз я подобные "неплохие обзоры" буду удалять без пояснений.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн аФон+

  • *****
  • Сообщений: 10 920
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от аФон+
Re: Термоядерный реактор
« Ответ #813 : 17 Авг 2017 [21:52:21] »
Потому что биофизики не занимаются разработкой аккумуляторов

С чего Вы взяли, что он занимался аккумулятором?


Оффлайн wandarer

  • *****
  • Сообщений: 1 901
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от wandarer
Re: Термоядерный реактор
« Ответ #814 : 19 Янв 2018 [15:42:55] »
О работе новосибирских физиков:  https://aftershock.news/?q=node/602899 .
"Удивительное рядом, но оно запрещено!"В.Высоцкий©

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 498
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от sharp
Re: Термоядерный реактор
« Ответ #815 : 20 Янв 2018 [18:25:27] »
"Протон-протонный цикл доминирует в звёздах с массой порядка массы Солнца или меньше[1][2], на него приходится до 98 % выделяемой энергии"
"Каждую секунду в ядре Солнца около 4 млн тонн вещества превращается в лучистую энергию,"
Вы можете себе представить сколько это триллионов реакций протон-протонного цикла в секунду?
Простая аналогия.
Период полураспада тория - около 15 млрд лет, то есть среднее время жизни одного атома - больше возраста Вселенной. Однако при этом в килограмме тория (совсем небольшой такой слиток) происходит около 2 миллионов распадов ежесекундно. :)

Так что тут нет никакого противоречия - просто занимательный парадокс.

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Термоядерный реактор
« Ответ #816 : 03 Дек 2018 [11:26:07] »
Учёные из Великобритании заявили, что нашли способ охлаждения раскалённой до миллиона градусов плазмы при помощи специальной установки. По словам учёных, уже к 2025 году можно будет запустить первый реактор термоядерного синтеза, если их надежды на установку оправдаются.
https://versiya.info/science/93861?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 812
  • Благодарностей: 45
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: Термоядерный реактор
« Ответ #817 : 03 Дек 2018 [11:27:51] »
Не оправдаются. Как вообще можно всерьез воспринимать нечто подобное после всего того, что произошло?
« Последнее редактирование: 03 Дек 2018 [11:40:35] от viesis »

Оффлайн zam2

  • *****
  • Сообщений: 3 590
  • Благодарностей: 148
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от zam2
Re: Термоядерный реактор
« Ответ #818 : 03 Дек 2018 [12:28:49] »
Как вообще можно всерьез воспринимать нечто подобное после всего того, что произошло?
А что произошло?

Оффлайн bob

  • *****
  • Сообщений: 32 032
  • Благодарностей: 664
  • Carthago delenda est
    • Сообщения от bob
Re: Термоядерный реактор
« Ответ #819 : 03 Дек 2018 [14:03:04] »
Как вообще можно всерьез воспринимать нечто подобное после всего того, что произошло?
Конечно, мало доверия к выводам британской науки, но просто поговаривают, сэр, что типа чего-то таки смогли...