arxiv:1008.2737 Сколько живёт спиральный узор

[Дмитрий Вибе]

http://arxiv.org/abs/1008.2737

The Lifetimes of Spiral Patterns in Disc Galaxies
J. A. Sellwood (Rutgers University)

Темп внутренней эволюции галактического диска существенно зависит от времени жизни спирального узора. Если спиральный узор представляет собой периодически возникающую транзиентную структуру, а не долгоживущий квазиравновесный компонент, эволюция происходит гораздо быстрее. Поскольку оба варианта до сих пор рассматриваются в качестве конкурирующих, автор решил представить обзор свидетельств в пользу той или иной временной шкалы существования спирального узора в дисковых галактиках. Наблюдательные данные о других галактиках, к сожалению, не позволяют сделать определённый вывод, но дисперсия скоростей в окрестностях Солнца лучше согласуется с транзиентной картиной. Автор приводит результаты моделирования квазистабильного двухрукавного узора и показывает, что он на самом деле быстро эволюционирует. Все расчёты, проведённые на сегодняшний день, свидетельствуют в пользу короткоживущего узора, хотя некоторые авторы таких расчётов и утверждают обратное. В целом, гипотеза о транзиентной природе спиральных рукавов выглядит более предпочтительной как с точки зрения численного моделирования, так и с точки зрения наблюдательных данных о дисперсии скоростей в солнечной окрестности.

[geomath]

Если с крыши жилого комплекса Эдельвейс на Давыдковской улице, дом 3, посмотреть на центр Москвы, то луч зрения в проекции на землю пересечет 4 магистрали. Чем вам не модель всех 4 рукавов Млечного Пути или хотя бы их участков, пересекаемых его радиусом?

Что за магистрали? Это 4-е транспортное кольцо, 3-е транспортное кольцо, Садовое кольцо и Бульварное кольцо, а Давыдковская улица - это как бы ответвление Ориона, в котором находится наше Солнце.

[slava03]

Хорошее сравнение! А главное- какая богатая у человека фантазия. Иногда начинаешь жалеть, что не москвич и не могу себе всё это представить в полной мере

[Evalmer]

Полагаю, что спиральная структура галактических рукавов рассеивается по мере «перехода» звезд из рассеянных скоплений в шаровые. И сам этот процесс идет от ядра к периферии галактики. Потому и шаровые скопления Млечного Пути располагаются в направлении центра Нашей Галактики.
В окрестностях же Солнца процесс формирования шарового скопления только-только начался. И потому можно считать, что спиральный узор существует (на удалении от центра Нашей Галактики) порядка времени существования Солнца (около 5 млрд. лет). А в более близких к ядру зонах спиральные рукава Млечного Пути уже потеряли былую четкость своих границ.

[geomath]

Не мог бы кто-нибудь прокомментировать следующий вывод:

Этот результат свидетельствует, что спиральные волны плотности в их простейшей форме не являются важным аспектом объяснения спиралей в больших дисковых галактиках.

"This result indicates that spiral density waves in their simplest form are not an
important aspect of explaining spirals in large disk galaxies".
http://arxiv.org/abs/1105.5141v1

[armadillo]

Насколько я понимаю, само понятие спиральные волны плотности было введено для объяснения наблюдаемых спиральных структур ДО того, как были получены результаты наблюдений скоростей и моделирования структур галактики - то есть до появления потребности объяснять темной материей.

[Evalmer]

спиральные волны плотности в их простейшей форме не являются важным аспектом объяснения спиралей

Нелепая гипотеза волн плотности родилась из непонимания реальной физической природы галактических рукавов.

[ivanij]

В окрестностях же Солнца процесс формирования шарового скопления только-только начался.

- непонятно. Ведь шаровые скопления самые старые объекты галактик, звёзды в которых очень бедны тяжёлыми элементами.

[Evalmer]

Солнце тоже когда-то станет старым объектом галактики. К тому времени наше шаровое скопление сформируется уже окончательно.

[Гришин С. Г.]

Не мог бы кто-нибудь прокомментировать следующий вывод:

Этот результат свидетельствует, что спиральные волны плотности в их простейшей форме не являются важным аспектом объяснения спиралей в больших дисковых галактиках.

"This result indicates that spiral density waves in their simplest form are not an
important aspect of explaining spirals in large disk galaxies".
http://arxiv.org/abs/1105.5141v1

Посмотри здесь
Http://homegalaxy.narod.ru/Spiral.htm

[geomath]

Посмотри здесь
http://homegalaxy.narod.ru/Spiral.htm

Спасибо, но уж больно старая эта статья, да и написана она была стронником волновой теории спиральной структуры, а не ее противником.

[ivanij]

Солнце тоже когда-то станет старым объектом галактики. К тому времени наше шаровое скопление сформируется уже окончательно.

 Вряд ли такая аналогия правомерна, т.к. Солнце и звёзды шаровых скоплений имели разный начальный хим. состав и массу. Потому и картина их эволюции будет различна.

[Evalmer]

Солнце и звёзды шаровых скоплений имели разный начальный хим. состав

Не факт, а только гипотеза, призванная объяснить большой разброс показателя металличности [Fe/H] звезд.

[ivanij]

 В таком случае  утверждение, что

наше шаровое скопление сформируется уже окончательно.

гипотетично в ещё большей степени.

[Evalmer]

Дело не в степени гипотетичности, а в том, насколько точно выводы той или иной гипотезы соответствуют наблюдаемым фактам.
Например, чтимая вами, в качестве истины в самой высшей инстанции, даже не отвечает на вопрос о том, почему шаровые скопления звезд II поколения наблюдаются лишь в направлении центра Нашей Галактики.

[Дмитрий Вибе]

шаровые скопления звезд II поколения наблюдаются лишь в направлении центра Нашей Галактики.

Это Вас кто-то обманул.

[Evalmer]

Наверное это был Шарль Мессье

[Дмитрий Вибе]

Наверное это был Шарль Мессье

Вряд ли. Смотрим на галактические координаты ШЗС из каталога Мессье:

Имя	Гал. долгота	Гал. широта
M2	53.37	-35.77
M3	42.22	78.71
M4	350.97	15.97
M5	3.86	46.80
M9	5.54	10.71
M10	15.14	23.08
M12	15.72	26.31
M13	59.01	40.91
M14	21.32	14.81
M15	65.01	-27.31
M19	356.87	9.38
M22	9.89	-7.55
M28	7.80	-5.58
M30	27.18	-46.84
M53	332.96	79.76
M54	5.61	-14.09
M55	8.79	-23.27
M56	62.66	8.34
M62	353.57	7.32
M68	299.63	36.05
M69	1.72	-10.27
M70	2.85	-12.51
M71	56.75	-4.56
M72	35.16	-32.68
M75	20.30	-25.75
M79	227.23	-29.35
M80	352.67	19.46
M92	68.34	34.86
M107	3.37	23.01

Большинство отстоит от галактического центра на десятки градусов. Да оно и неудивительно: центр Галактики из наших широт виден не очень хорошо. Поэтому Мессье проще было находить скопления не в направлении на него.

Цифири отсюда.

[Evalmer]

Не надо было удалять карту расположения туманностей Мессье на которой наглядно (без лишней цифири и отсюдова, и оттудова) показано, что шаровые скопления, очевидно, концентрируются в направлении центра Галактики и полностью отсутствуют в противоположном направлении. А скопления рассеянные - равномерно распределены вдоль экватора Галактики. За исключением провала в области высоких южных широт, которые для Шарля Мессье, действительно, остались недоступны.

[Гришин С. Г.]

Спасибо, но уж больно старая эта статья, да и написана она была стронником волновой теории спиральной структуры, а не ее противником.

Свою гипотезу придумай, и проверь её на этой солидной "старой" фактуре.
Я так и сделал. Без волн. Работает вроде. Однако пока не согласуется
с моими геометрическим представлениями процессов поглощения
и испускания вещества из ядра. Ищу опровержение. 
 

[Дмитрий Вибе]

Не надо было удалять карту расположения туманностей Мессье

Её никто не удалял. Просто Ваша ссылка на карту дана в виде вложения к сообщению на форуме, который без регистрации информацию не выдаёт. Поэтому здесь карта не отображается.

наглядно (без лишней цифири и отсюдова, и оттудова) показано, что шаровые скопления, очевидно, концентрируются в направлении центра Галактики и полностью отсутствуют в противоположном направлении.

Лишней цифирью Вы называете сведения о шаровых скоплениях, которые расположены "в противоположном направлении"?

А скопления рассеянные - равномерно распределены вдоль экватора Галактики. За исключением провала в области высоких южных широт, которые для Шарля Мессье, действительно, остались недоступны.

Знаете ли Вы о том, что в настоящее время известно несколько шаровых и рассеянных скоплений, не входящих в каталог Мессье?

[Evalmer]

C упорством, достойным лучшего применения, вы продолжаете изыскивать любые лазейки для того, чтобы обойти признание неудобного для вас факта:
Старые звезды плоской подсистемы Галактики крайне неравномерно заполняют собою пространство своей подсистемы, как это свойственно звездам II поколения сферической подсистемы Галактики. В этом их принципиальное отличие, требующее своего объяснения, ибо шаровые скопления плоской подсистемы группируются вокруг центра Галактики, образуя ее Балдж.
Периферийные участки этого балджа уже вышли за пределы солнечного пути вокруг центра Галактики (пример: М79). Именно это обстоятельство я использовал для своего утверждения о том, что Солнце уже вошло в зону формирования собственного шарового скопления.

Солнце тоже когда-то станет старым объектом галактики. К тому времени наше шаровое скопление сформируется уже окончательно.

[bob]

C упорством, достойным лучшего применения, вы продолжаете изыскивать любые лазейки для того, чтобы обойти признание неудобного для вас факта:
Старые звезды плоской подсистемы Галактики крайне неравномерно заполняют собою пространство своей подсистемы, как это свойственно звездам II поколения сферической подсистемы Галактики. В этом их принципиальное отличие, требующее своего объяснения, ибо шаровые скопления плоской подсистемы группируются вокруг центра Галактики, образуя ее Балдж.
Периферийные участки этого балджа уже вышли за пределы солнечного пути вокруг центра Галактики (пример: М79). Именно это обстоятельство я использовал для своего утверждения о том, что Солнце уже вошло в зону формирования собственного шарового скопления.

Солнце тоже когда-то станет старым объектом галактики. К тому времени наше шаровое скопление сформируется уже окончательно.

Karen, bell, прекратите "формирование шарового скопления" в Научной Панораме. Переносить их в "Горизонты" тоже - не надо. Я понимаю, что за подразделом следить сложно, но иногда надо.
В частности, давно пора заглянуть и сюда:
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,81615.msg1612894.html#msg1612894
, - и подумать, что дальше делать.

[Belll]

Комментарий модератора

Evalmer получает предупреждение за флуд и оффтопик. Если он хочет обсуждать поднятые им вопросы, то должен создавать специальную тему в другом разделе - "Астрономия для всех" или "Горизонты науки о вселенной".