ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе "Астрофотография месяца - МАЙ"
0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.
Я думаю, что убийственность GRB для земной жизни просто является следствием того, что в нашем районе они редки. Если же в какой-то части Вселенной они происходят чаще, я думаю, жизнь там вполне могла бы приспособиться к ним.
Удары по голове тоже редки. И вряд ли к ним можно приспособиться. К разовым явлениям катастрофического масштаба жизнь не может быть подготовлена в принципе. А ближние гамма-всплески - это разовые явления в эволюции биоты. Убило - и все тут. То же верно и для падений крупных астероидов и т.д.
АМногие аспекты парадокса Ферми конечно же имеютДавайте вместе учиться "погружаться" и коммутировать(ся) в многомерномпространстве !Как научимся - о, мы многое услышим !Именно поэтому проект SETI (он конечно развивает...радиоастрономию, НО)не служит реальному поиску "старших братьев" И я им об этом писал, что за 50 лет поиска уже можно было бы и "нарыть" чего-то, с чем они молча согласились, но они не могут себе позволить найти... !!!- давно бы нас стерли с лицапланеты.(и почему их все называют инопланетными !!! Они же постоянно присутствуют на Земле !)
Удары по голове тоже редки. И вряд ли к ним можно приспособиться.
Цитата: Алекс636363 от 17.01.2011 [15:14:30] Удары по голове тоже редки. И вряд ли к ним можно приспособиться. А для чего тогда нам такой крепкий череп?
Цитата: Slava M от 20.01.2011 [15:42:21]Цитата: Алекс636363 от 17.01.2011 [15:14:30] Удары по голове тоже редки. И вряд ли к ним можно приспособиться. А для чего тогда нам такой крепкий череп?Не думаю что он для того что бы по нему постоянно стучали.
А кто сказал что не нашли. То что продолжают искать - это да, а вот насчёт первого помоему просто скрывают. Зачем не знаю. На счёт иных способов связи полностью согласен - как ты что-то услышишь коли ушей нет. Вот и унас нет технологий с помощью которых слушать нужно. Вот если они сами к на в гости пожалуют или "позвонят" так другой разговор. Ну и главное зачем им нам отвечать? Что они тут забыли? Если какая цивилизация внеземная с нами вдруг, ради интереса, поздоровается - власти тутже объявят что это первоапрельская шутка или чтото в этом роде. А лезти сюда наражон им просто ненужно. Может ждут пока мы поумнее станем.
На примере GRB 090423 вспышка произошла всего через 630 миллионов лет после Большого взрыва. Каким образом за столь короткое время могла образоваться и коллапсировать звезда? Да при том что излучение дошло к нам только через более чем 13 млрд лет. Тогда теоретически можно предположить и более ранние, как и более поздние но еще более мощные вспышки, от которых может пострадать одно из полушарий мозга планеты(надеюсь не наше).
Этот вопрос я поднимал также в темах "Наша лучевая смерть (GRB-апокалипсис). Насколько она вероятна?" и "Сезон разума, или Грибы после дождя". Возможно, Земле действительно просто повезло.
Для межзвездной космоэкспедиции мы не более опасны, чем дикари для корабля 19 века......
Цитировать (выделенное)Для межзвездной космоэкспедиции мы не более опасны, чем дикари для корабля 19 века......Расскажите это Куку,Магальяншу и пр.пострадавшим от этно-фолк любителей деликатесов. .В теме про ангар я написал как это можно сделать и в наши дни..
Расскажите это Куку,Магальяншу и пр.пострадавшим от этно-фолк любителей деликатесов.
Цитата: Кремальера от 20.01.2012 [19:23:59]Расскажите это Куку,Магальяншу и пр.пострадавшим от этно-фолк любителей деликатесов.У них разница в развитии не более нескольких тысячелетий, если не столетий. Государство инков, если не ошибаюсь, за 500 лет прошло путь от дикарей до околоантичного уровня и упадка. Вероятность того, что к нам прилетят подобные нам по уровню развития -- ничтожна.
Кто-нибуть пытался/ется поработать с продольными компонентамив электромагнетизме ?
слышал байку, что жители вест-индии не замечали кораблей колумба, маячавшие на горизонте до тех пор, пока они не подошли вплотную. потому что им не с чем было сопоставить полученную глазами информацию и совершенно неизвестный им образ больших кораблей просто фильтровался из восприятия.
Цитата: незлой от 20.01.2012 [17:22:12]слышал байку, что жители вест-индии не замечали кораблей колумба, маячавшие на горизонте до тех пор, пока они не подошли вплотную. потому что им не с чем было сопоставить полученную глазами информацию и совершенно неизвестный им образ больших кораблей просто фильтровался из восприятия.То есть, вы, если в первый раз увидите после речных трамвайчиков целый, никогда не виданный вами, авианосец, его не заметите? Думаю, заметите. Так и индейцы: свои пироги они видели, и "большие пироги" с европейцами тоже.
откуда с европейцами-то?? вводная была -- колубм, вест-индия..
Цитата: незлой от 21.01.2012 [12:10:53]откуда с европейцами-то?? вводная была -- колубм, вест-индия..Я всегда считал, что колубм Колумб - европеец. И его экипажи - тоже скомплектованы из европейцев. Наука доказала, что это не так?
И за что же это Земле такое везение?. Правильно. Мы особенные, мы пуп Вселенной.
Может быть, "самая высокоорганизованная", это просто не то, что мы считаем? Это не запускающая в Космос спутники и АМС, а посчитавшая величайшей ценностью, скажем, жизнь и здоровье каждого носителя разума? И все свои силы направившая в этом направлении?А вообще - конечно. Необязательно цивилизации приходить к научно-технологическому этапу познания мира. Кто сказал, что это обязательно? Что аборигены Австралии, несомненно разумные люди, не более глупые, чем европейцы, обязательно освоили бы со временем энергию пара и электричества? А может, просто жили бы себе, как живётся ещё миллионы лет?Так и гипотетические иные цивилизации. Живут себе, воюют или мирятся с себе подобными, добывают свой хлеб в поте лица, или, что там у них? А на небо смотрят только пастухи, шкиперы и влюблённые...
Подсчитано, что поперечник нашей Галактики составляет около 100 тыс. световых лет. И если в Галактике существует хотя бы одна цивилизация, способная передвигаться между звездами со скоростью — в 1000 раз меньшей скорости света, за 100 млн лет она распространилась бы по всей Галактике. Так почему же мы не видим ее представителей на Земле?
Щуки обыкновенные......
Сооружали циклопические города и прекрасные дороги, а из металлов только золото.
в местном музее до-колумбовой истории америки есть предметы далеко не только из золота...
Рано или поздно приплыли бы джонки из Китая с повелением присягнуть Сыну Неба. Они аккурат в за ЕМНИП 100 лет до Колумба плавали на Мадагаскар.
А они даже вдоль бережка до Америки не доплыли, куда там Мадагаскар...И напомню, что вдоль бережка до китая европейцы добрались куда раньше Колумба. Ему просто в голову идея срезать путь пришла...
Китайской истории сколько там тыщ лет? 4-5? А они даже вдоль бережка до Америки не доплыли, куда там Мадагаскар...
По тем временам, конечно, были серьёзные оборонительные сооружения, но всё относительно.
Ну, можно думать, что в Египте и Шумере земледельческие культуры объявились одновременно 5.5 тыс лет назад. Но вот парадокс: и до Шумеров в Междуречье оказывается уже строили города чуть ли не за 2 тыс лет до них.
Традиционно считалось что появление деревень предшествовало появлению первых городов на 4-5 тысяч лет. Данные последних десятилетий заставляют пересмотреть эту картину. Укрупнение поселений с наступлением раннего неолита (9500-8000 до н.э.) шло очень быстро, почти мгновенно по историческим масштабам. Уже около -9К неолитический посёлок в районе нынешнего Иерихона насчитывал, по оценкам, несколько тысяч жителей, и был обнесён толстой стеной укрепления. Наиболее изученный неолитический посёлок Чатал-Хоюк, появившийся около -8К, был ещё больше. Он, как и другие подобные ему, имел много признаков города, а не деревни. Дома плотно примыкали друг к другу, имели смежные стены и ряды проходов напоминающие улицы. Они были ешё сильно непохожими на "настоящие" города возникшие в эпоху нового большого скачка, в IV тысячелетии до н.э. В частности, в них обнаружено довольно мало признаков разделения труда и узкой специализации. Тем не менее, скачок по сравнению с предыдущей эпохой был огромным. Посёлки такого типа требовали знакомства и взаимодействия тысяч людей, а не десятков из них в палеолитических бродячих кланах.
И Чатал-Хуюк и Аркаим и прочие дописьменные "города" имеют еще одно объясненение, кроме оборонительного. И связано оно с особенностью этих "поселений". Лучше всего они защищают...самих жителей от неразрешенного им выхода из их жилых помещений. В Чатал - Хуюке вообще двери помещений в крыше. Это при том, что дома охотников на мамонтов и оленей вполне себе кибитки\палатки\чумы с дверью в стене.
Чувствуете загадку? Они на острове и имеют оборонительный характер! И это 7 тыс лет назад. Греки еще где-то на Дунае или Карпатах прозябали, египтяне (чем и где они занимались в ту пору неизвестно), пунийцы и подавно в пустыне овец пасли. То есть от кого обороняться да еще с моря?
Друг от друга Воинственные, судя по всему, были поселенцы, потомки "народов моря", угробивших Хеттскую державу и чуть не угробивших Египет. И не 7 тысяч лет назад, конечно, - II тысячелетие до н.э., бронзовый век.
старше египетских пирамид, возраст которых ориентируют на 3 тыс до н.э.
Цитата: postoronim от 28.01.2012 [16:29:44]старше египетских пирамид, возраст которых ориентируют на 3 тыс до н.э.2500 лет до нашей эры...
1300 г. н.э.
А я что. За что купил, за то и продаю. Попробуйте с Фоменко.....
Скорее 4, чем 5. Европейской, в общем-то, не меньше, если считать преемственность от цивилизаций Ближнего Востока.
Цитата: Olweg от 28.01.2012 [00:44:09]Скорее 4, чем 5. Европейской, в общем-то, не меньше, если считать преемственность от цивилизаций Ближнего Востока. Ну там разрывы были, с потерей хроник и колоний. Но в общем даже при этом известно, что египтяне вокруг Африки экспедиции устраивали. А Хейердал доказал, что вполне могли и через океан сплавать
Цитата: Dem от 31.01.2012 [10:28:03]Цитата: Olweg от 28.01.2012 [00:44:09]Скорее 4, чем 5. Европейской, в общем-то, не меньше, если считать преемственность от цивилизаций Ближнего Востока. Ну там разрывы были, с потерей хроник и колоний. Но в общем даже при этом известно, что египтяне вокруг Африки экспедиции устраивали. А Хейердал доказал, что вполне могли и через океан сплаватьВряд ли! Из того, что мне известно о культуре и традициях Древнего Египта складывается впечатление, что египтяне весьма неохотно сносились с внешним миром. Контакты были вынужденными - война или торговля. Причем торговля ввозная преимущественно. Исследовательской или приключенческой жилки у египтян не было. Власти не финансировали никаких таких проектов. Для них страна Пунт была краем света. Они Ливию никогда не пересекали. Нужно быть кочевником по духу и по образу жизни, чтобы устраивать длительные путешествия. Египтяне были оседлыми. Вот арабы - те могли!
Впрочем, что-то я не пойму... Парадокс Ферми здесь причём?
Вряд ли! Из того, что мне известно о культуре и традициях Древнего Египта складывается впечатление, что египтяне весьма неохотно сносились с внешним миром.
Но страна, выросшая вокруг реки - неизбежно будет иметь развитую технологию судостроения и следовательно мореплавание для неё не будет представлять особых проблем.
Те же китайцы и индусы тоже выросли по берегам рек, однако к морскому делу большого влечения не имели.
Цитата: Dem от 31.01.2012 [13:08:21] Но страна, выросшая вокруг реки - неизбежно будет иметь развитую технологию судостроения и следовательно мореплавание для неё не будет представлять особых проблем.Речное судоходство и морское - это разные проблемы. Хороший пример - Киевская Русь. Образовалась на реке Днепр. Однако морским судоходством славяне так и не увлеклись пока Петр флот не выстроил по голландскому образцу. А то, что Олег к Царьграду плавал, так он же викинг был по крови, а викинги были отменными мореходами (выросли на фьордах).
Существует недоказанное (в первую очередь для европоцентристов) мнение, что китайцы доплывали и до Америки задолго до Колумба.
До Рюриковичей на Царьград еще Аскольд ходил. А вообще византийцы описывают морские набеги славян начиная с 5-ого века – как только те появились на берегах Черного моря.
И наличие кокаина и никотина в египетских мумиях (если это не мулька) тоже характерный + к этой версии.
Аскольд тоже викинг.
Поэтому древним славянам приходилось лишь прятаться в лесах и прозябать там в те века.
если это не мулька
Индейцы - это монголоидная раса. Борода - это нетипичный элемент для них. И белый цвет тоже. Тем не менее они настаивают на этих двух элементах, а не на желтой, круглой и роскосоглазой физиономии китайского мандарина.
Мулька - это когда кто-то умозрительно китайцев объявляют "немореплавателями"
Господа-историки, вы вообще название темы видели?
А я уже говорил относительно смысла темы: если строить гипотезы "за" или "против", то тема нежизнеспособна. В двух постах полностью себя исчерпает. О чем тут можно судачить?
Однако каких-то свежих идей по этому вопросу я здесь пока не наблюдаю.
Цитировать (выделенное)Аскольд тоже викинг. Это кто? Полумифическая личность. Вроде Трувора и Синеуса
Славяне в 5-м веке? Не слишком ли рано? Может ещё хотя бы лет триста добавить?
Как викинги называли страну славян?
это крепости викингов вдоль Волхова.
Это было позже,
А почему именно викингов
Викинги разве жили в городах?
Если они промышляли разбоем (и с того жили) разве была для них необходимость строить города?
Как болгары с Волги на Дунай перебрались? Кроме как маршрута по Дону и через море ничего в голову не приходит...
Раньше болгары были волгарами (на Волге жили).
И уж совсем офтоп. Раньше болгары были волгарами (на Волге жили). Потом язык стал более греческим - в греческом "В" заменяется на "Б"- Бабилон (Вавилон), базилевс (василевс) и т.д.
Цитировать (выделенное)считать плотность разумной жизни - одна цивилизация на кубический мегапарсек (то есть мы одни в Местной группе галактик) - в таком случае характерное время обмена информацией примерно равно времени, за которое световой сигнал проходит такое растояние. То есть, по порядку величины, несколько сот миллионов световых лет. Наша цивилизация существует всего четыре тысячи лет. Из них технологический период сводится всего к нескольким сотням лет. Из них радио - чуть более сотни лет. Отсюда несложно прикинуть как мала вероятность случайного обнаружения некоторой цивилизации на этом расстоянии. Не исключено, конечно, хоть это из области фантастики, что сверхцивилизации, как неоднократно в Форуме писали, пользуются какими-нибудь способами передачи информации, скорость которых превышает скорость света. Но коль скоро на Земле такой способ неизвестен, то это не увеличивает наши шансы, а, напротив, немедленно сводит их к нулю.
считать плотность разумной жизни - одна цивилизация на кубический мегапарсек (то есть мы одни в Местной группе галактик
Цитата: DemКак болгары с Волги на Дунай перебрались? Кроме как маршрута по Дону и через море ничего в голову не приходит...И на Волгу, и на Дунай болгары пришли из Старого болгарского царства, которое было к северо-востоку от Черного и Азовского моря.
напротив в маленьких хуторах, один чихнет, другой на другом конце "Будь здоров скажет". Может быть и в Галактике так же?
И учитывая, что этот гриб-паразит, называемый нами мозгом, ещё и защищается от нашей иммунной системы гематоэнцефалическим барьером, можно вообще засомневаться в том, что такое разум. Не смертельная ли это болезнь ? Допустим, есть СИЛА, нуждающаяся в стерильности галактики=>рассылает зонды с грибом, поражающим многоклеточных на заре эволюции=>развивается нервная система и мозг=>совокупность инстинктов, порождаемых мозгом, берущим своё начало от этого гриба, такова, что любая цивилизация очень быстро сама себя уничтожит. Возможно, человечество, как тот муравей, уже намертво впилось "мандибулами в центральную жилку листа" и ещё и удивляется тому, что вокруг в космосе пусто, да у себя в головах ищет датчики, передающие информацию наблюдателям.
Когда прочитал, как-то не по себе стало...
"Не по себе" - это когда по зомбоящику показывают и рассказывают, как плесень внедряется в наш организм и медленно или очень живо захватывает легкие, сердце, мозг и убивает.
Если он типичный представитель т.н. "поколения пепси", который привык к тому, что ТВ отказывает зрителю в развитом воображении. Между тем печатное слово апеллирует к человеку, который пропускает текст через собственное сознание. И воображение тут как тут - услужливо подсказывает ему самые причудливые, мрачные и апокалиптические картины.
.Очень красивый фильм со множеством спецэффектов и историческими реконструкциями Под занавес делается вывод, что плесень была дана людям как "особый знак, проклятие и благословение одновременно..."
Цитата: ivanij от 05.02.2012 [15:14:25]Если он типичный представитель т.н. "поколения пепси", который привык к тому, что ТВ отказывает зрителю в развитом воображении. Между тем печатное слово апеллирует к человеку, который пропускает текст через собственное сознание. И воображение тут как тут - услужливо подсказывает ему самые причудливые, мрачные и апокалиптические картины. Тебе бы романы сочинять, начальник!Реплика Ручечникова из к/ф "Место встречи изменить нельзя"
А что, разве не так?
Автор
Тема: Парадокс Ферми! Это может являться истинной причиной молчания космоса? (Прочитано 2676 раз)
